Журнал "Aikido Today Magazine" № 46
Інтерв'юер - Сюзан Перрі
Сихан Айкикай, Саотоме Сенсей, 20 років навчався у засновника Айкідо, 15 років з яких був його вчи-деші. Сьогодні він очолює організацію "Школи Айкідо Уесиби" (Aikido Schools of Ueshiba), штаб-квартира якої знаходиться в Шобукан Додзьо в Вашингтоні, Округ Колумбія.
Учи деші - це не просто учні, сплячі на татамі. Їхнє життя - це життя послушників, а не просто технічне навчання. Система вчи-деші схожа на систему медичної інтернатури. Учи-деші живуть і сплять в Додзьо, щоб займатися 24 години на добу. Є багато видів діяльності, які є необхідною частиною їх підготовки.
Деякі люди дуже широко використовують поняття "вчи деші" - для позначення будь-якого учня, сплячого на татамі, але я розумію цей термін інакше.
У минулому ви висловлювали сумнів у тому, що сьогодні можливе існування справжньої системи вчи-деші. Чому?
Справжня програма вчи-деші вимагала б і від вчителя і від учнів роботи 24 години на добу. Працюючим людям довелося б йти з роботи, щоб стати вчи-деші: такий потрібний рівень відданості. А від учителя треба було б приділяти увагу багатьом іншим речам: годувати учнів, забезпечувати їм житло в Додзьо (або поруч з ним) і т.д. Мене багато хто просив створити систему вчи-деші в моєму Додзьо, але я цього не зроблю. У мене немає ні умов, ні коштів, які б мені знадобилися, щоб піклуватися про справжніх вчи-деші.
У мене були дуже близькі учні, але все-таки це були не вчи-деші. Нещодавно один учень жив у моєму Додзьо - "вчи-деші в Американському стилі". І, коли я вперше приїхав в США, Хіроші Ікеда виконував функції вчи-деші, подорожуючи зі мною і т.д. Але нинішній час і культура дуже відмінні від тих часів, коли я був учнем Про Сенсея, і я не впевнений, що справжня система вчи-деші зможе коли-небудь існувати.
Ви сказали, що підготовка вчи-деші включає в себе багато видів діяльності. Які саме "види діяльності" ви мали на увазі? Бути присутнім на заняттях, складати хакама вчителя, носити його сумки. щось в цьому роді?
Так, і ще дуже багато чого, наприклад: прибирати Додзьо, готувати чай для гостей.
Чи може у вчи-деші бути життя поза Додзьо?
Коли я був учи-деші Про Сенсея, я не міг сказати, "Вибачте, Сенсей, але я не зможу бути присутнім на наступному семінарі", або "Вибачте, Сенсей, я не зможу прийти на сьогоднішнє заняття - у мене побачення". У мене бували вихідні дні, але був і жорсткий щоденний розпорядок.
Чи не могли б ви розповісти як ви стали вчи-деші?
Коли я зрозумів, що хочу бути вчи-деші, я поговорив з Дошу [Кіссомару Уесіба]. У той час він не був учи-деші, він працював на компанію поза Додзьо. Єдиним вчи-деші був Тамура Сенсей, який почав займатися Айкідо приблизно за три місяці до мене. Я хотів бути вчи-деші, але розумів, що Дошу не може собі дозволити цього - у нього не було достатнього доходу, щоб піклуватися про мене. Тоді я поїхав в Кіото і близько трьох років викладав Айкідо і дещо ще в школі для інвалідів. Коли я повернувся в Хомбу Додзьо, мені довелося чекати ще 2 роки.
Те, що я став вчи-деші виявилося поворотною точкою в моєму житті. Якби я не став вчи-деші, моє життя було б зовсім інший.
Тоді Дошу вів заняття вранці і ввечері для кількох учнів. Сьогодні, звичайно, татамі в Хомбу Додзьо повністю заповнені. Але в ті дні, якщо на татамі було десять займаються, Дошу говорив "О, сьогодні у нас великий клас!".
Про Сенсей і Дошу стояли біля витоків розвитку і поширення Айкідо. Але слід також пам'ятати працьовитість і відданість багатьох вчи-деші - Тамура Сенсея, Ямада Сенсея, Канай Сенсея, Сугано Сенсея, Чіба Сенсея і інших, які після Другої Світової Війни створили фундамент нинішнього Айкикай. На жаль, зараз ми не працюємо разом у співпраці. Але ці люди - мої брати, у нас одна історія.
Що цікавого ви пам'ятаєте про вашу навчанні вчи-деші?
З Про Сенсеєм ми займалися не тільки на татамі. Поза Додзьо він вчив мене самим різним речам. Тому я і написав книгу "Айкідо і Гармонія Природи", і я сподіваюся коли-небудь написати ще одну книгу про те, чому я навчився у Про Сенсея. Можливо я все ще не розумію те, що він говорив, але я намагаюся. Мені дуже пощастило, що я вчився у нього.
Я думаю, що інші вчи-деші Про Сенсея теж скажуть щось в цьому роді. Але іноді мені здається, що інші вчи-деші бачили нашу навчання з дещо іншою перспективи ніж я. Думаю можна було б скласти цікаву книгу, в якій розглядалися б ці різні точки зору. У нас всіх дуже цікаві спогади. Коли ми помремо, чи не будуть загублені наші спогади про Про Сенсей?
Так, що ні звертайте увагу на організаційні відмінності! Що дійсно важливо, так це наш досвід вчи-деші.
У Про Сенсея були вчи-деші до війни?
Так, але до війни навчання у нього було трохи іншим. Він вчив інший тип вчи-деші. Я думаю, багато хто з них були з багатих сімей, і багато хто був деші тільки короткий час - один або два місяці.
Чи існували системи вчи-деші в інших традиційних японських мистецтвах - Чадо або каратедо?
Так. Як і в Айкідо, у них була система послушництва, дуже важлива. Послушники - це найвідданіші учні. У деякому роді вони божевільні, тому що повинні пожертвувати собою заради вчителя. Наприклад, вони повинні жити без доходу. Коли я був учи-деші, ніхто не знав, що таїло в собі майбутнє, але тим не менше ми вірили в майбутнє.
Ви і інші вчи-деші Про Сенсея створили майбутнє Айкідо.
Так, ми вийшли в світ, спочатку в Японії, а потім в інших країнах, щоб популяризувати Айкідо і сприяти його розвитку. Багато вчи-деші Про Сенсея, разом з Дошу, посадили насіння, а тепер це насіння проросли і цвітуть. Тепер Айкідо популярно. Однак на початку багатьом вчи-деші доводилося дуже важко. Ми приїжджали в незнайомі країни, і ми боролися, щоб почати все з нуля. Ми були першопрохідцями.
Як ви думаєте, що стане з системою вчи-деші в Японії?
По-моєму, системи вчи-деші вже немає, принаймні, тієї системи, яку я знав. Зараз інший час.
Ви могли знайти роботу поза Айкідо - роботу вчителя чи інженера, та й у інших вчи-деші Про Сенсея були свої знання і таланти. Але ви вибрали Айкідо. Звичайно, ви не сподівалися на великий заробіток.
У своїх попередніх інтерв'ю ви закликали викладачів Айкідо вивчати менеджмент і управляти своїми Додзьо в професійному, діловому стилі. Чи означає це, що зараз ви змінили свою точку зору?
Ні. Не слід плутати комерцію і професіоналізм - це не одне і те ж. Якщо мета людини - зробити гроші, то його Додзьо може мати комерційний успіх. Але професіоналізм має інше, більш глибоке значення. Бути професійним викладачем Айкідо означає жертвувати, зробити Айкідо своєю основною метою, присвятити себе мистецтву, слідувати філософії Айкідо. Я думаю, що школи Айкідо схожі на монастирі, і, що викладачі Айкідо схожі на ченців. Чи багато хто люди відкривають церкви, щоб робити гроші?
Зусиллям Про Сенсея і Дошу допомагали вчи-деші. А якщо в наш час людина захоче присвятити себе Айкідо, хіба йому не знадобиться схожа система підтримки?
Ви говорите про когось хто, скажімо, шодан? Коли викладач такого рівня відкриває подібну програму, її можна назвати системою вчи-деші хіба що жартома.
Ну, а якщо вчитель більш високого рівня захоче зараз відкрити програму вчи-деші, що може йому завадити?
Створити таку програму сьогодні в Сполучених Штатах, а то й неможливо, то дуже важко. Тут, якщо Сенсей доручає учневі щось прибрати, учень може запитати "Чому?" Учень може навіть сказати, "Гей, я ж не раб!" Американська культура сильно відрізняється від японської. Тому система тут повинна бути інша. Як я вже сказав, в старій системі не було закладено економічного сенсу. Крім того, зараз у людей інший менталітет. Наприклад, зараз навіть молоді японці не розуміють значення відносин семпай / кохай. Це поняття з зовсім іншої культури.
Крім того, у нинішніх учнів немає того терпіння і відданості. Припустимо, наприклад, що сьогодні учень знаходить вчителя, який йому подобається і присвячує себе цьому вчителеві. Якщо вчитель як-небудь розсердиться, то учень може назавжди облишити. Якби американець раптом став вчи-деші Про Сенсея, він би навряд чи простягнув довше декількох днів.
Зазвичай Про Сенсея уявляють собі таким собі милим дідком. А бувало, що він злився на своїх деші?
Я дуже добре пам'ятаю, як Про Сенсей злився на мене. Я був не дуже тямущий, інші вчи-деші були набагато кмітливим. Тому мені діставалося більше інших.
Ви перерахували декілька причин, чому було б важко сьогодні створити програму вчи-деші в США. Ви пропонуєте повністю залишити ідею таких програм?
Ні. В системі вчи-деші є дещо, що дуже важливо зберегти. Свого часу в Америці і Європі люди вивчали мистецтва, живучи з учителем як підмайстер. Наприклад, люди вчилися тому як робити скрипки, будучи підмайстром у відповідного майстра. У традиційній освіті професіоналізм виходить від системи послушництва - системи вчи-деші.
Якщо традиційна система вчи-деші не підходить для наших часів і нашої культури, то яка система підійде? Що ми можемо зробити, щоб розвинути професіоналізм в сучасному американському Айкідо?
Як ви сказали, системі вчи-деші, крім справжніх учнів, потрібен ще справжній учитель.
Так. Про Сенсей або Дошу можуть мати систему вчи-деші, але не я. Учитель повинен забезпечувати своїх учнів засобами до життя. А я не можу забезпечити 10 учнів.
Мені дуже пощастило, що я знайшов Про Сенсея і Дошу. Мої вчителі були прекрасними людьми. Якби у мене був поганий учитель, я б ніколи не став вчи-деші. Я вивчав Дзюдо і інші бойові мистецтва але, хоча мені було цікаво, я ніколи не мав тієї відданості, яка потрібна для того, щоб бути вчи-деші в цих мистецтвах.
Як ви думаєте, що стане з Айкідо в майбутньому, враховуючи нинішню ситуацію - численні разнозненние організації, суперництво між ними і т.д.?
Це питання мені задають багато людей. Але майбутнє Айкідо - не моя турбота. Це ваша турбота. А ви як думали?
Зараз в США багато організацій Айкідо, але у них у всіх один корінь. Історію кожної з них можна простежити до Хомбу Додзьо, і Сіханом багатьох з них є вчи-деші Про Сенсея. Ми - сихан - в кінці кінців зникнемо. Тоді настане ваша черга. Тому вам треба вчитися, як вступати в позитивний політичний процес.
Люди критикують великі організації Айкідо, але як би ми змогли працювати без них? Уявіть собі, що різні вчителі стали б "місцевими королями": один - король Чикаго, інший - король Північної Каліфорнії, третій - король Флориди. Що б ми тоді могли зробити?
Американське Айкідо ніколи не об'єднається, але, тим не менш, у нас могла б бути загальна зведена організація з гнучкою структурою. Тоді б ми могли плідно спілкуватися і гармонійно співіснувати, в чому і полягає мета.
Так. Буде потрібно багато мудрості, терпіння і довіри. Об'єднати різних людей і побудувати мирне суспільство - це дуже важке завдання. Але Айкідо - це не філософія, а практичне застосування певних філософських принципів в життя. А це вимагає самопожертви і працьовитості.
Я хочу підкреслити, що я сам не роблю ніяких політичних зусиль. Моя місія полягає в наборі і навчанні нових учнів, як свого часу мене навчав Про Сенсей, щоб передати наступному поколінню подарунок Про Сенсея. Організаційні питання не входять в сферу моєї відповідальності. Питання про те як будуть уживатися разом айкідісти - це питання до наступного покоління.
Схоже ви вважаєте, що щоб успішно вирішити це питання, в наступному поколінні знадобиться дуже широку освіту, яке виходить за межі традиційного навчання Айкідо.
Так. Деякі політики не розбираються в екології, а деякі бізнесмени не розуміють людську психологію. Але така вузька спеціалізація не працює. Тому я дуже хочу, щоб викладачі Айкідо розвивали себе. Техніка, звичайно, важлива, але викладачам Айкідо не слід особливо турбуватися про технічний рівень. Їм слід більше думати про самовдосконалення, розвитку навичок спілкування та позитивному політичному підході. Вони повинні приділяти увагу поліпшенню управління, безпеки та роботі на благо суспільства.
Я мрію змінити імідж викладача Айкідо. Деякі люди з бойових мистецтв дуже схожі на ізгоїв суспільства; це жахливо. Але я хочу, щоб викладачів Айкідо знали як справжніх професіоналів, по справжньому проникливих людей, людей, які працюють на благо суспільства.
Можливо в минулому церкви об'єднували людей, але зараз вони найчастіше роз'єднують нас. Мусульмани рідко ходять в християнські церкви, а християни не часто бувають в єврейських синагогах. Коли зовсім різні люди живуть в одному місті, де вони можуть зустрітися? Тільки в Додзьо Айкідо. Приходячи в Додзьо Айкідо, вони все щось шукають. Тому не слід забувати принцип Айкідо мусубі - принцип об'єднання. І в сьогоднішньому суспільстві Айкідо пропонує щось унікальне і цінне.
переклад Азамата Кумикова