Фото: РИА Новости
«Лента.ру»: Ви вже пройшли психолого-психіатричну експертизу?
Олексій Кабанов: Так, давно. Результати мій адвокат отримав на руки місяць тому, але сама експертиза була в травні. Місяць я провів в інституті імені Сербського.
Як вас перевіряли?
Провели стаціонарну експертизу, яка полягає ось у чому: лікарі беруть справу, опитують мене, проводять психологічні тести, готують папери. Ніяких сумнівів в моїй осудності спочатку не було, експертиза це підтвердила.
Що зараз коїться?
Мені дали на руки справу, я його повільно вивчаю. У ньому всього три томи, я зараз на середині другого тому. Там немає свідків [вбивства], які могли б розповісти про саму подію, тому справа забито експертизами різного роду, плюс свідчення, які мене характеризують по-різному - так чи інакше. На додаток, паперу про продовження терміну утримання під вартою, про зміну слідчих, і наші клопотання, які не були задоволені.
Всі ці розповіді, які після [вбивства] виходили, про те, що у мене були інші жінки, через них все і сталося. При всій складності наших з Ірою відносин, це маячня. Це була чиста битовуха: в голову полізли різні думки, слово чіплялося за слово. Ми пригадали один одному все, що можна пригадати. Почалися якісь дикі скандали через дітей: нам обом давно було ясно, що справа йде до розлучення, ця ситуація була проговорена. Ми обидва давно розуміли, що ми розлучаємося, але не дуже розуміли, як це зробити, і деякий час глухо намагалися відновлювати рівновагу. Я вранці приїжджав на роботу, повертався дуже пізно. Ми з Ірою дуже різно дивилися на перспективу життя: я по натурі оптимістичний, Іра - немає. Вона була дуже чесним і прямолінійним людиною, дуже порядною.
Олексій та Ірина Кабанова
У пресі багато писали про те, що у вас були борги.
Так це правда. Цих боргів було дуже багато, все моє життя складається з боргів, вони тягнуться ще з «Огі» (Олексій Кабанов був одним із засновників і власників столичної мережі кафе «Огі» - прим. «Лента.Ру»). Я мав деяку дурість, йдучи з «Огі», змиритися з тим, що ці борги були на мене повісили. Вони були великі, але не такого розміру, щоб я не зміг їх за все своє життя заплатити. Частково все мої невдачі були пов'язані з тим, що я на всіх своїх подальших роботах намагався ці борги повернути, через це виникали тільки нові борги, вже наші. Виникали вічні позики на квартиру і няню, грошей завжди було мало. При цьому я не вважав, що все це було так уже й погано, а Іра мене дорікала.
Через гроші і дітей. Іра сказала, що якщо ми розлучимося, вона забере дітей. Я до Іри двічі розлучався, обидва рази діти залишалися з дружинами, і в цей, третій раз я абсолютно не був готовий обговорювати ситуацію, при якій діти залишилися б не зі мною. Іра не працювала, вона органічно не могла працювати: вона виходила на роботу і на третій день звільнялися або її звільняли. У неї була через це депресія. Я взагалі не вважав, що вона повинна побиватися на роботі; вона вважала, що повинна, знаходила нове місце, через три дні все знову закінчувалося плачевно. Ситуація, в якій Іра б містила дітей, була повністю виключена.
Була ще одна річ: Іра не могла залишатися з дітьми. Завжди була няня, дітей було дуже багато, дружині було складно існувати з ними в одній квартирі, з їх образами, проблемами ... Слухай, так виходить, що я якийсь негатив про Іру говорю, але я тобі просто канву розповідаю, я не хочу виставити себе в якомусь жахливому світі, просто описую те, що привело до того вечора. У мене стався страшний бзік, що я розлучуся з цими дітьми. Мені потім задавали питання: ви ж багатодітний батько, хіба бувають діти, яких ти любиш більше або менше? Я відповідав, що так, на жаль, таке буває, була наша дочка Даша, я не міг собі уявити, що буду без неї. Загалом, тоді почався скандал через дітей. Останнє, що я пам'ятаю, це Ірина фраза про те, що коли я куди-небудь піду, а потім повернуся - дітей в квартирі вже не буде.
Що ще ви пам'ятаєте про той вечір?
Мені пам'ятається все не дуже добре. У мене немає жодного чіткого спогади, яке я б міг розставити в часі. У мене є спогади про те, що я намагаюся Іру задушити, і воно таке - ніби фотографія. За версією слідства, я завдав їй 12 ножових ударів, але у мене про це немає жодного спогади. У мене є спогад про ніж, який я тримаю в руці, воно спливає. А про удари - немає. Я пам'ятаю, як сиджу на стільці з ножем в руці, курю, приходжу до тями, а Іра вже мертва. Переді мною лежить мертве тіло, яке я навіть не ідентифікував як мертве, а я сиджу на стільці в кухні.
Коли мене заарештували, на першому допиті слідчий Євген Бучінцев змушував мене вибудовувати логічні ланцюжки. Слідчий говорив, що я зобов'язаний згадувати, а якщо я чогось не можу згадати, то це треба відновити. Я намагався це зробити, але судово-кримінологічна експертиза, яку після провели, так і не змогла підтвердити, що я точно пам'ятаю момент удушення.
«В ході зазначеного конфлікту я завдав один удар кулаком, можливо, правої руки по обличчю Кабанова І.Г. На даний момент мені важко назвати часовий проміжок, але в якийсь момент Кабанова І.Г виявилася на підлозі. В руках у мене був шнур чорного кольору від колонок, які перебували в кухні, і я зазначеним шнуром почав душити Кабанову. Наскільки я пам'ятаю, остання в цей момент перебувала практично в несвідомому стані, проте далі я почав душити її руками, при цьому знімав я шнур з шиї, не пам'ятаю. Я не можу пояснити точно, але в якийсь момент мені здалося, що Кабанова І.Г мучиться в результаті моїх дій, і, ймовірно, із зазначеної причини в моїх руках опинився кухонний ніж, який я приніс після звільнення з роботи і який знаходився на столі. Зазначений ніж можу описати так: кухарський ніж фірми «Касуми», довжина леза 24-25 см, ширина 4-5 см. Зазначеним ножем я, бажаючи полегшити її страждання, як мені здалося, завдав їй один удар в область живота, проте Кабанова І В. Г. не кричала і вже не пручалася ».
Чому, коли ви побачили, що дружина мертва, чи не викликали поліцію, а вирішили приховати труп?
Коли я все це побачив, шок трохи пройшов. Діти в своїх кімнатах почали прокидатися. Я відтягнув тіло у ванну, замкнув двері, на кухні все прибрав. У мене, звичайно, була думка про те, що потрібно зв'язатися з поліцією, але як би це пояснити. Думка про те, що мами немає, тато зараз сяде в тюрму, а діти залишаться невідомо з ким. Вона була найголовнішою для мене на той момент. Я вирішив, що я, напевно, зрозумію, як мені усиновити дітей. Пізніше я написав пост в фейсбуці для друзів - і не очікував реакції, яка виникла. Я не думав, що буде такий резонанс, такий вал: адже я не звертався ні до кого з конкретним проханням про допомогу, і перший пост про те, що моя дружина пропала, я написав для того, щоб у поліції не виникло ніяких сумнівів в моїй непричетність. Заднім числом я розумію, що це було досить безглуздо. Я знаю, що величезна кількість людей вважає, що я їх використав для приховування злочину.
Записи з Фейсбук Олексія Кабанова:
Чому після вбивства ви вирішили розчленувати тіло?
Чесно кажучи, це була абсолютно раціональна річ. У мене була проста ідея: перше, що мені потрібно зробити, незалежно від того, буду я здаватися в поліцію або не буду, це прибрати тіло з квартири, в якій знаходяться діти. Я не знав, як його сховати таким чином, щоб вони ніяк не могли на нього наштовхнутися. Прибрати його цілком було неможливо. За моїми спогадами, стан у мене було не те, в якому я перебуваю зазвичай. Напевно, емоційне перевантаження у мене була досить серйозна, тому що я точно пам'ятаю, що в момент, коли я це робив [розчленовував труп], я не сприймав це як щось фізіологічно неприйнятне.
Форма квартири не дозволяла заховати тіло цілком, я вирішив різати. У мене була ідея, що я її поховаю. Мене все потім запитували, включаючи перших оперативників, які мене затримували: «Ти ідіот? Ти 10 днів зберігав частини тіла ». Але я не знайшов у собі сили просто тупо позбутися від них. Для цього треба було через щось переступити, а у мене виник внутрішній бар'єр, який я чисто психологічно, фізично, морально не міг переступити. Розкидати її по сміттєвих баках. Я зробив таку спробу, але решта, все, що у мене було, просто так викинути не зміг.
Розрізати змогли, а викинути немає.
Так. Я розумію, що це складно зрозуміти з довгих і плутаних пояснень, але всередині себе я добре розумію, чому. У моїй голові все вкладається досить просто, у мене є багато пояснень, і одне з них: я знаходився не в дуже хорошому стані. Для нормальної людини це неймовірний жах: у тебе є тіло, з ним треба щось робити. Я це розумів, коли переривався [від розчленування], виходив з ванної, і ось перед тим, як мені туди треба було знову зайти, траплялася така довга пауза жаху, і я розумів, що це - нормальна фізіологічна реакція. А коли я заходив у ванну, і щось починав робити, у мене було таке відчуття, що я кіно дивлюся. У мене все спогади про це, емоції про саму подію, вони такі, як ніби я подивився дуже неприємне кіно. Дуже страшне, приватне, але - кіно.
Навіщо ви поклали мішки в машину, позичену у подруги?
Це була страшна помилка, тільки потім я це зрозумів.
Державна бюджетна установа охорони здоров'я Москви, бюро СМЕ департаменту охорони здоров'я міста Москви, танатологических відділення №2.
«Об'єктом огляду є автомобіль марки" Шкода Фабія ". У багажнику знаходиться: 1. Чорна дорожня сумка з синтетичної тканини, всередині якої два чорних поліетиленових пакета. У пакеті №1 фрагмент правої руки і фрагмент лівої ноги. У пакеті №2 є фрагмент правої ноги і фрагмент лівої ноги. 2. Білий поліетиленовий пакет з написом "Дитячий світ", всередині якого щільний білий поліетиленовий пакет з написом "Дитячий магазин", всередині якого виявлена голова людини. Імовірно, жінки. 3. Картата дорожня сумка з синтетичного матеріалу, всередині якої предмети одягу, туристичний спальний мішок і кілька сумок. Всередині останньої виявлено тулуб людини - жінки з отчлененнимі кінцівками і головою. До лівої бокової поверхні тулуба приліплений кубик жовтого кольору дитячого конструктора "Лего" ».
Ви відразу визнали свою провину?
Потім був такий момент: мені пред'явили звинувачення, яке я не був згоден підписувати. Там була написана якась дурниця: що злочин було скоєно цинічно, навмисне, з усвідомленням суспільної небезпеки. Я кажу: так, я вбив, але ось того, що написано, там не було. Мені складно пояснити, але розчленовування трупа з метою приховання не рахується обтяжуючою обставиною і не переслідується по закону, воно не є злочином саме по собі. Розчленування - це такий ужастик, який стався сам по собі. Я стверджую, що скоїв убивство в стані афекту. Хтось може вирішити, що я когось хочу розжалобити, але під афект закосити неможливо, там є чітко визначені межі. Слідчі вважають, що афекту не було, я вважаю - був.
Кадр: «Перший канал»
Це здається дивним: ви вбили свою дружину, розчленували труп, визнали провину, а потім стали говорити, що це все сталося в стані афекту.
У мене є відповідь на це питання. Може, він здасться тобі зайве спокійним, але, якщо чесно, у мене ідея себе захищати за законом виникла не відразу. Коли мене посадили в СІЗО, у мене був стан повного саморуйнування: можете посадити мене на все життя, робіть, що хочете. А в якийсь момент, коли я побачив, що відбувається в звичайному російському СІЗО, я прийняв для себе одне просте рішення: хлопці, судіть мене по закону, а обтяжувати звинувачення я не дозволю. Якщо ви мене судите тут, а не віддаєте мене на розтерзання мною ж ображеної натовпу, то робіть це по закону.
Михайло Менглібаев, адвокат Олексія Кабанова:
Ми будуємо лінію захисту на тому стані, в якому він перебував на момент скоєння злочину: після того, як він розповів мені все в подробицях, я побачив в його діях ознаки афекту. Усно порадившись з психіатрами, я зрозумів, що мої припущення підтверджуються.
За час розслідування у нас змінилося три слідчого: перший, Євген Бучінцев, пішов з органів. Другий, Володимир Соловйов, під час засідання суду щодо продовження арешту Кабанова встав і сказав, що відчуває особисту неприязнь до обвинуваченого. Місяць тому в справу вступив новий слідчий, Динара Гандаева. Через один-два тижні вона направить справу до прокуратури.
Ви знаєте, що ваше злочин спричинило вал статей з наступним підтекстом: ліберальна інтелігенція днем ходить на мітинги, а ночами розчленовує своїх дружин.
Я чув про це, але до цього ставився як до анекдоту. Я не дуже розумію, як це можна було пов'язати: нехороші люди ходять на мітинги і підтримують опозицію?
Ось як це підносилося: інтелігентний молодий чоловік, колись відкривав богемні закладу, білу стрічку носив на всіх мітингах, а сам, дивіться, виявився вбивцею.
Так і є. А з чого ви все вирішили, що на мітинги опозиції ходять тільки хороші люди?
З протоколу допиту Тетяни Штефанец, няні дітей Олексія та Ірини Кабанова.
Де зараз знаходяться діти Іри?
Старший, Ілля, виїхав до Ізраїлю до батька. Даша і Тарас - у мами Іри, під Донецьком. Вона дуже хороший, добрий, відкрита людина, і для них рости у моря, поки вони маленькі, ідеальний варіант.
Ви розраховуєте на те, що коли-небудь побачите своїх дітей?
Я абсолютно впевнений, що побачу.
Як ви думаєте, коли ви вийдете з колонії - років через 15?
Які 15 років? Термін, який я вважаю справедливим, з урахуванням всіх обставин - сім-вісім років. Я не буду протестувати, я вважаю, що я цей термін заслужив.
За вашими словами, ви піклуєтеся про дітей, але при цьому вбили їх мати.
Я не намагаюся уникнути покарання. Коли я вчиняв злочин, у мене не було ніяких думок про те, що це моя дружина, мати моїх дітей. Жінка, в принципі. Про те, що станеться далі, я не думав. Ніщо в моєму житті не говорило про схильність до насильства такого роду. Для нормальної людини, яка знає канву подій, сюжетно все це виглядає жахливо, але цей кошмар ні спланований.
В яких умовах ви сидите?
Нормальні умови, камера на вісім чоловік, в ній сидять десять. Все тихо-мирно.
Суд уже призначений?
Зараз стадія наступна: слідство вважає, що всі дії в повному обсязі виконані, скоро обвинувальний висновок буде направлено в прокуратуру.
Ви часто згадуєте те, що сталося того вечора?
Мені не снився цей вечір жодного разу. Про спогади є дві відповіді: згадую кожен день, оскільки читаю справа. Але цей день я прокручую в голові не дуже часто: якщо чесно, то з раціональної точки зору це дуже заважає, оскільки я йду на дуже відчутний проміжок часу на позицію нормальної людини, який вважає, що вбивство має бути покараний. Я змушую себе не думати про [той вечір], щоб займатися своєю справою.