- Ірина Муцуовна, чому ви вирішили написати книгу на цю тему?
- Це була ініціатива видавництва. Я-то думала, що вже достатньо всього написала, адже мої книги користуються попитом і популярністю - наприклад, по своїй тренінгової книзі «Дао життя» я активно даю майстер-класи. І раптом мені пропонують написати книгу про імідж і стиль. Відразу стало смішно. Тому що у нас є телепрограма про моду, де прекрасний Олександр Васильєв і велика Евеліна Хромченко пояснюють людям, як потрібно одягатися. Дає хороші поради на цю тему і стиліст Влад Лісовець. До чого тут я? Мені пояснили: ідея полягає в тому, щоб непрофесіонал, використовуючи власний досвід, показав, як формує свій імідж і стиль. Ну, я накидала планчик, зрозуміла, що це нісенітниця собача, і відмовилася ... Відмовлялася рік. А потім видавництво сказало мені: «Пишіть як хочете».
- І тут я зрозуміла, що мені потрібно відштовхуватися від такої речі, як пошук людиною самої себе. А знаходимо ми себе тільки під час криз, тому що коли криз немає і у нас все добре - ми ні про що не замислюємося. Але як тільки настає криза, намагаємося знайти в собі сили, щоб з нього вискочити. І ось я згадала, як довго виходила з останньої кризи, коли пішла з політики. Пішла в нікуди. Тоді я цілий рік просто міркувала і більше майже нічого не робила. Правда, в якості психотерапії писала роман «Кохання поза грою». А потім почала подорожувати, причому не як турист, а приєднувалася до робочих експедиціям. З біологічної експедицією пройшла малайзійські джунглі, африканську Ботсвану, вулканічні гори. Це було важко! У тропічних джунглях я опинилася вперше, і мене відразу вразив ліс: в ньому непросто знайти два однакових дерева. У джунглях часто йдуть дощі, і там я отримала енергію води. А в Африці я отримала енергію землі - бо таких просторів ніколи і ніде не побачиш. У вулканічних горах я отримала енергію вогню ... Ну і залишався тільки повітря - енергію повітря можна отримати тільки у себе на батьківщині, тому я повернулася в Росію.
Але в поїздках я помітила, що намагаюся одночасно піти від себе і зануритися в інший світ. Наприклад, в Малайзії я покривала голову малайськими хустками, ходила в довгих малайських спідницях і кедах. В Африці одягала напівспортивну одяг пісочного кольору і кольору хакі і відправлялася на фотополювання. Люди не повинні лякати диких тварин одягом яскравих кольорів, ось я і йшла цьому правилу, але підходила до цього дуже індивідуально. Мені багато хто говорив: «Ви так цікаво одягнені, що виглядаєте як гламурна зірка сафарі». Коли все подорожі закінчилися, повернулася додому і почала займатися дизайном власної квартири, збираючи в одне ціле все те, що побачила навколо себе. Таким чином я вийшла з кризи. Тобто виявляється, що, коли людина шукає себе, це проявляється не тільки в пошуках духовних смислів, а й в його одязі. Ось американського туриста можна обчислити всюди: де б вони не був, на ньому завжди будуть білі шкарпетки, кросівки, шорти і футболка. Російський турист теж видно відразу, навіть коли він мімікрують під людей інших національностей, - його видають замашки, тон і манера спілкування. І в своїй книзі в числі іншого я міркую про те, чим турист відрізняється від мандрівника.
- А й справді - чому?
- Мандрівник намагається злитися з новим для нього світом, зрозуміти його зсередини. Для мандрівника не так важливо відвідати Ейфелеву вежу і пройти весь Лувр за один день, щоб поставити галочку «я тут був», для нього головне - посидіти в кафе, послухати, про що говорять люди, подивитися, як вони себе тримають, як спілкуються, у що одягнені, як читають книги. Наприклад, тільки у Франції люди читають в барах і ресторанах. Спокійно гортають книжку за барною стійкою, а навколо хтось шумить, п'є каву ... Дивно. Скрізь свої традиції.
- Знаю, що у вашій книзі є і цінні поради.
- Так, для чоловіків і жінок. Як, наприклад, вести переговори, як подавати себе, щоб ніхто не вирахував, що ви боїтеся, у вас здали нерви. Як одягнутися на ділові переговори, що надіти на вечірній прийом, як сподобатися просунутим людям і так далі. Це вже мій досвід ділового життя. Причому я даю поради людям середнього класу. Взагалі-то не в грошах щастя, і це теж - одна з ідей моєї книги. Всі вважають, що імідж не важливий, важливий стиль. Все навпаки. Адже діловий чоловік, якщо він хоче серйозно займатися бізнесом, не може з'явитися в поганому костюмі і дешевих черевиках. А ось стиль - це повна свобода від суспільства. Це коли ви можете виробляти як хочете.
- Ну а наскільки в нашому житті важливі імідж і стиль?
- А це - невід'ємна частина життя людини, його кар'єри, особистих справ. Якщо людина вміє себе подати, він за меншу кількість грошей і меншими засобами набагато швидше досягне успіху.
- Можете навести приклад?
- Беремо російського чоловіка. Якби він більше посміхався - я вам гарантую, був би набагато багатше. За статистикою, зі ста відсотків переговорів дев'яносто відсотків провалюється не тому, що угода невигідна. Варто було просто включити чарівність, а не показувати, що ти самець і всіх зараз вирубаєш. Взагалі типовий російський чоловік - це фрустрированной самець, який вже поранений на війні, щось не довів в цьому житті і тепер доводить це всім і кожен день. Причому йому неважливо, доб'ється він при цьому успіху, - в результаті він може виявитися і лузером, - зате всім сказав те, що думає. А через це багато чого не виходить. Але досить заспокоїтися, розібратися, чого ти хочеш, і зрозуміти, що потрібен результат, а не можливість продемонструвати свою гординю. Часто досить просто підняти вилиці до очей - посміхнутися, і в оточуючих з'явиться симпатія до вас. Ось з цього будь-який чоловік може почати формування свого іміджу.
- А що робити жінкам?
- Їм, на відміну від чоловіків, потрібно працювати в стилі айкідо. Це безконфліктні, безконтактні бойові єдиноборства, коли використовується агресивна енергія супротивника. І чим агресивніше він нападає, тим краще для вас. У відповідь жінка просто посміхається - і домагається результату. А чоловік може вести переговори брутально - це сприймається нормально, особливо в російській традиції. Але якщо жінка буде наїжджати на партнера, як мужик, - викличе дике роздратування.
- А якщо ви йдете на дебати і заздалегідь по особистості опонента знаєте, що з вами будуть жорстко дискутувати, навіть грубіянити, - якось готуєтеся?
- По-перше, я повинна бути абсолютно підготовлена до теми дебатів. А в моїй психологічній підготовці головне - рефлексія. Тобто потрібно дуже уважно слухати, що говорить опонент, вловлювати зміст. Чи не сприймати його образи емоційно, а грати на логіці. Мені це дається легко, тому що до початку дебатів я ставлю психологічний бар'єр, яким закриваюсь від образ. Але при цьому уважно слухаю опонента. І, поки він не робить жодної помилки, аргументувати не можу. Але варто йому помилитися, я тут же йому його ж помилку повертаю. Ось це і називається айкідо. Ви терпите і слухаєте. Але як тільки вас образили - все, ви перемогли. Відповідати потрібно не образами, а, наприклад, такою фразою: «Повторіть, що ви зараз сказали?» Повторити образу людина не зможе. Щоб цього досягти, необхідний, звичайно, великий досвід. Але настрій у будь-якому випадку повинен бути дуже спокійним. А для цього потрібно змішати східну і західну культуру. Чим відрізняється «пшеничне» нація від «рисової»?
- Чим?
- «Пшенична» живе імпульсами. Люди мріяли, вірили, почали орати, полетіли ... Але нічого не вийшло - який жах! - впали. Лежать, п'ють, йдуть в депресію, доходять до ручки. Потім знову в щось повірили, знову полетіли. Не вийшло - впали. Вколюють, втомлюються, хворіють. Потім розуміють, що так неможливо, що треба відпочивати, - і на три місяці їдуть в Гоа. Ось це - чисто «пшеничні» справи. У «рисових» націй все інакше. Азіатський рис вимагає ручної обробки - тобто потрібно, зігнувшись під палючим сонцем, обробити кожен колосок власними руками. А врожаїв - близько п'яти щорічно. Тому азіат звик працювати і відпочивати по черзі. Тому він дуже гнучкий і психологічно дуже стабільний. Це сама витривала раса в світі. Коли представник цієї раси веде з кимось серйозні переговори, він не показує свою гординю, азіата просто неможливо принизити. Якщо ви скажете йому: «Ти дурак!» - він відповість: «Так, все може бути». Його цікавить результат - щоб партнер підписав потрібний папірець. У нього є гордість, але немає гордині. Цьому потрібно вчитися.
Я сама страждала від гордині, доходила до ручки. Років до тридцяти вважала, що я ідіотка, що у мене все погано, що я страшна і не талановитих. А потім, коли мені вдалося стати депутатом Держдуми - а я ж без підтримки партії пройшла, сама, - з'явилася величезна гординя: я розправила плечі, вирішила, що все можу. І пішла всіх молоти. Мене тут же стали знищувати. Згодом я освоїла всі ці методикам, в тому числі і те, як потрібно одягатися.
- Я одягаюся так, щоб, з одного боку, бути своєю, не дуже виділятися (бо якщо ти сильно виділяєшся, це вже конфлікт, виклик суспільству), а з іншого боку, дати зрозуміти, що я - особистість і все одно доб'юся того , чого хочу. Те ж саме необхідно підкреслювати в іміджі. Тому-то, повторюся, імідж і стиль - дуже важливі речі. І з їх допомогою ви можете витратити куди менше сил для того, щоб сподобатися людині і навіть встановити мир в сім'ї. Наприклад, молода російська жінка вийшла заміж і через пару років починає ходити по будинку простоволоса і в халаті. Особисто я собі цього ніколи не дозволяю. Одного разу мій чоловік побачив в такому вигляді няню - страшний скандал влаштував! Сказав: «Моя дружина за двадцять років жодного разу не з'явилася в такому вигляді навіть за сніданком». І це дійсно так. Я вважаю, що і вдома жінка повинна бути в гарному одязі, перебувати в формі. І не заради чоловіка, а заради себе. Коли людина сама собі подобається, у нього з'являються життєві сили. Але навіть якщо він сам собі не подобається, це теж можна використовувати. Дійти до абсурду, створити ідеальну картину «Я собі не подобаюся». Я в такі моменти надягаю темні речі, страшні окуляри, які мені не йдуть, стаю така повільна, бліда, дивлюся депресивні фільми, читаю депресивні книги і думаю: «Як все жахливо». У цьому декадансі три дня вмираю. А потім мій організм говорить: «Іди ти на фіг!» Все, я його перегодували: хочеш депресії - на, отримай. Нічого не бійтеся, любите себе такими, які є. Але знайте, що ви можете самі себе відрегулювати за допомогою простих речей.
- Приміром, яких?
- Ось встаю я вранці, не подобаюся собі, все погано. Здається, світ перевернувся. Значить, надягаю одяг під настрій - чорну вільну спідницю до підлоги, величезний безформний светр. Вся така безформна виходжу на вулицю - і люди проходять повз, не помічають. А мені стає добре. Цей імідж мене врятував. Він ніби мене закрив, а коли людина повністю закритий, він швидше насичується своїм нещастям і йому швидше хочеться стати щасливим. І вже на наступний день я переодягаюся, здирають з себе всі ці чорні ганчірки, надягаю червону сукню і підбори. Грати, пробувати - ось головний принцип в життя. Щасливим людина може бути в різних умовах. Навіть коли у нього грошей не стільки, скільки у інших, і машина не тієї марки. Він щасливий, бо зміг перемогти самого себе, знайшов себе, осідлав.
- Зараз Ірина Хакамада - успішна, стильна, ділова. Так було завжди? Або раніше ви про щось сумували?
- У двадцять років я горювала, тому що через свою лінь не змогла вчинити на японське відділення Інституту східних мов при МДУ і, замість того щоб готуватися заново, вирішила перевестися зі своїми балами куди візьмуть. Взяли в інститут Патріса Лумумби, на французьке відділення, а у мене пріоритетним мовою була англійська. На додачу до цього було дуже складно з фізкультурою. На моєму факультеті навчалося людина сто п'ятдесят хлопців. Причому багато хто тільки що прийшли з армії, здорові хлопці, і я серед них - одна дівчина. Наш фізрук, молодий викладач, сказав мені, що не поставить залік з фізкультури, поки не підтягну десять разів, - а в мене руки слабкі. Ще він змушував мене грати з однокурсниками в баскетбол. Мене мало не вбили, тому що коли в розпал гри мужики заводилися, вони вже не помічали, що у них під ногами бовталася я. І все це дуже мене діставало - відчувала себе абсолютно нещасною. Французький грассірованний звук «р» у мене не виходив, доводилося полоскати горло водою і ковтати, так поступово прийшло потрібне вимова. Це вже потім я стала блискуче говорити по-французьки. А в двадцять років щосили себе шукала. Єдине, що встигла зробити в цей час, - вийти заміж. І то зопалу. Думала: раз у мене все так погано - значить, треба приклеїтися до мужику, може, воно якось і полегшає. Підвищення самооцінки через чоловіка - дуже російська риса. Загалом, діяла я тоді примітивно.
- А що сьогодні змушує вас підніматися вранці і мчати у справах?
- А я роблю тільки те, що мені подобається. І кожен раз мені це вдається незалежно від обставин. Одного разу я вирішила: може бути, спробую змінити світ, допомагаючи людям бути щасливими, впевненими в собі. Адже всі ми чогось боїмося. Коли працювала в політиці, мені завжди хотілося, щоб в такий душевної країні як наша люди жили по-людськи. І я намагалася з допомогою різних заходів - спрощеного податку, звільнення від армії вчителів, презумпції невинності платників податків - змінити світ. Але світ це не змінило. Однак в політиці я завжди робила те, що мені подобалося. І зараз я даю майстер-класи, пишу книги, і мені теж подобається. Роблю це настільки добре, що заробляю цим собі на життя. Досягла того, щоб ні на кого не працювати і ні від кого в матеріальному плані не залежати, навіть від чоловіка. І те, що я роблю, - роблю для людей, яким симпатична. Тобто на мої майстер-класи, презентації моїх книг приходять люди, яким я союзник. Ми живемо в дуже агресивному світі, і спілкуватися зі своїми однодумцями - дійсно велике щастя.
Все це і мертвого з гробу підніме. Тому я легко встаю вранці.