Відомий кінорежисер Валерій Тодоровський - натура творча, тонко відчуває характер людських взаємин між собою і з навколишньою природою. Спостерігаючи дисгармонію цих відносин і катастрофічне небажання людей пізнати світ, він прийшов до висновку, що будь-яке знання робить людину нещасною. Його фільм, присвячений цій тематиці, так і не вийшов в прокат - він був заборонений тими, хто не бажав розкрити очі на нашу дійсність.
Як достукатися до таких людей? Що говорить каббала про шлях до окремо взятої людини? Як відбувається рух людини до пізнання? Всі ці питання Валерій піднімає в бесіді з Міхаелем Лайтманом.
Весь фільм можна подивитися тут. ,
Бесіда кінорежисера, продюсера Валерія Тодоровського з каббалістом, проф. Міхаелем Лайтманом
Публікація газети "Каббала сьогодні"
В. Тодоровський: Здравствуйте. Мене звуть Валерій Тодоровський. Я - кінорежисер і продюсер. Живу в Росії. Я б хотів поговорити з вами про речі, з якими я стикаюся щодня, і не тільки в своїй роботі, а й у своєму житті.
М. Лайтман: Здравствуйте. Я читав про вас, знаю «список» ваших робіт і навіть бачив деякі з них. Я радий зустрічі з вами.
Я повністю готовий в цьому брати участь. Але. Я бачу катастрофічне небажання людей взагалі що-небудь знати. Більш того, я бачу величезну, масове бажання людей витісняти будь-яке знання, тому що будь-яке знання робить їх нещасними. Я одного разу зняв фільм про це. Я зробив цей фільм, щиро впевнений, що цим чогось доб'юся. Але вони «кинули» цей фільм.
Що робити нам в цьому житті, щоб достукатися до цих людей?
М. Лайтман: На відміну від вас, я не займаюся масовою культурою, тому мені трошки легше. Сьогодні близько двох мільйонів чоловік цікавить, в якому світі вони живуть, і з ними щодня по три години на день я через інтернет проводжу заняття. Уроки синхронно перекладаються з івриту на п'ять-шість мов. Так я доходжу до своїх глядачів.
Але треба відразу ж зрозуміти, що світ - це піраміда. Всесвіт, практично, складається з неживої матерії: зірки, планети і так далі. Рослинна життя існує лише на поверхні Землі. Тваринний світ ще менше, не кажучи вже про людство. Тобто це дуже полога піраміда.
Так ось, люди мислячі, яким це цікаво, які просто відчувають себе зобов'язаними знати, розуміти, відчувати, - це всього лише самий кінчик піраміди. Тому я не розчарувався через те, що у мене тільки два мільйони слухачів з усього шестимільярдного людства.
Але все-таки з кожним днем у людей зростає бажання дізнатися про зв'язок людини зі світом, про можливості більш правильного ставлення до світу. Люди все більше і більше мають потребу в цьому. Справа в тому, що наш егоїзм стає дедалі більше з покоління в покоління, і сьогодні ми не можемо його наповнити нічим. Ми розуміємо, що дійшли до тупика, і тому у все більшої кількості людей виникає потреба зрозуміти: «А що ж далі нам робити?»
В. Тодоровський: Що говорить каббала про шлях до цього, окремо взятому, людині? Як відбувається рух цієї людини до пізнання? Просто осяяння? Якийсь особистий вибір цієї людини? Або все-таки існує в устрої світу щось, що здатне його спонукати до цього?
М. Лайтман: Це робиться дуже просто. Людиною рухає егоїстичне бажання насолодитися. Коли його б'ють, коли йому погано, - він тікає, намагається уникнути подібної ситуації. Так ось, кожне попереднє стан змушує нас усвідомити його нікчемність, порожнечу, біль і штовхає нас весь час до пошуків чогось кращого. У будь-якому випадку наш розвиток - це втеча від страждань.
Але якщо заздалегідь показати людині, що є кращі стану, тоді він не буде тікати від ударів палиці ззаду - він буде прагнути до чогось світлого попереду. Це можна зробити, цим і займається каббала. В принципі, в цьому-то її особливість - вона розповідає людині про можливість руху кликати більше не стражданнями, а залученням до кращого майбутнього.
Сьогоднішній рівень науки і культури, громадські формації, поділ на цивілізації і народи, постійні зіткнення - це все виходить з розвитку нашого людського егоїзму, це його зовнішні прояви. Якщо цей розвиток не буде пом'якшено пошуком кращого стану, то воно призведе до незворотних наслідків.
І це вже вирішене, тому що це - закони природи.
В. Тодоровський: Чи є якийсь практичний крок, який-то перший крок, щоб можна було сказати людині: «Зроби його, і тобі буде легше в цьому світі жити»? Відмовитися від непотрібного, що не довіритися тиску дурниці, залишатися собою?
М. Лайтман: Зберегти себе просто неможливо, інакше ви себе консервуєте. Зберегти себе - це значить постійно розвивати саме себе.
А від впливу навколишнього середовища нам нікуди не дітися, адже ми є просто інтегральною частиною всього іншого світу. Ви самі розумієте, що людина є продуктом того, як на нього впливає навколишнє середовище. Знайти навколишнє середовище, яка дала б мені впевненість в моїх силах, упевненість в тому, що я прав, що я зобов'язаний себе реалізувати, - це найголовніше для людини.
Тобто не залишатися ні в якому разі собою, таким, як сьогодні, - бути собою завтра, бути собою післязавтра, але весь час собою.
Ось як знайти таке середовище, яке б мені допомагала, давала харчування для моєї душі, для моєї особистості? Знову-таки, я говорю про каббалу, тому що саме в цьому полягає її особливість.
Кожна людина дуже індивідуальний, він повинен зберегти своє «я», він має право на самореалізацію - це найголовніше його право. Єдине, що при цьому він не повинен заважати іншим, не повинен знищувати інших, він і іншим повинен залишати таке ж право. Саме такому ставленню до людини навчає каббала.
До речі кажучи, у нас є близько трьохсот дітей, з якими ми займаємося подібним чином, є і ряд учнів, які пройшли зі мною разом майже два десятка років.
Тобто ця методика дозволяє людині залишатися самим собою. Тому що найголовніше - не чіпати людини. Тоді люди на землі, поступово розвиваючись, досягнуть досконалості - коли-небудь! - в своїх загальних з'єднанні між собою.
В. Тодоровський: Я постійно стикаюся з тим, що: або людина в своєму егоїзмі приймає себе, вважає себе правим, дає собі право на все - але тоді він перестає бачити оточуючих; або людина віддає себе оточуючим, і тоді він - раб цього світу, він залежить від безлічі впливів, бажань, спрямованих на нього, і він вже не належить собі.
Де знаходиться точка, в якій я, залишаючись собою, гармонійно стикаюся з цим світом?
М. Лайтман: Її немає. Ні. Тому що до тих пір, поки ви залишаєтеся егоїстом і, так само як все навколишнє вас суспільство і взагалі весь світ, йдете туди, куди вас штовхає наш природний егоїзм, то ви знаходитеся з цим світом, практично, в постійній боротьбі - хто скільки може схопити. Тобто між собою і навколишнім світом ми встановлюємо якийсь егоїстичний баланс: щоб нам не особливо погрожували і не особливо уривали від нас. Але це всього лише тимчасове перемир'я, яке постійно порушується протягом всієї історії, і кожен раз обережними взаємними поступками ми повинні відтворювати між собою і світом якісь нові відносини.
Ми тільки зараз, в сучасному кризовому стані, починаємо підходити до усвідомлення того, що знаходимося в кінці егоїстичного розвитку і повинні перейти в абсолютно нове існування - існування людини не всередині своєї природи, а над своєю природою. Ось тоді буде розвиток, побудоване нема на загрозу знищення один одного: вкрадемо, вб'ємо, відштовхнемо, задавимо, а на прагненні зв'язатися з ними - з їх бажаннями, з їх душами, - для того щоб наповнити їх. Якщо я наповнюю інших, через мене проходять всі наповнення, все бажання, все насолоди цього світу.
Цьому і навчає каббала. Вона розповідає нам про взаємозв'язок між усіма частинами природи, дає нам відчуття наскрізного світу. Це дозволяє нам правильно взаємодіяти з навколишнім світом і піднятися над собою.
В. Тодоровський: Тобто, насправді, шлях - в пізнанні і в вивченні світу, ніякого іншого шляху немає? Тільки це?!
М. Лайтман: Тільки! Тому що це дає вам явне усвідомлення того, що ви робите. Так само, як я не можу всунути руку в вогонь, тому що точно знаю, до чого це призведе, так само тільки бачення - пряме, безпосереднє бачення всіх зв'язків між об'єктами всього цього світу, якщо я це бачу явно, - наводить мене до правильних рішенням. Лише! Ніякі «ну-ну-ну», ніякі страхи, ніякі наганяй - людини ніщо не вбереже, він все одно буде хитрувати, викручуватися. Йому необхідно бачити!
Наука каббала розкриває людині справжнє в Іден світу, і він - егоїстично - починає діяти по-доброму щодо оточуючих, природи, світу. Егоїстично! Тому що він бачить, як інше ставлення повертається до нього багаторазово збільшеним злом.
Справа в тому, що каббала не говорить про те, що ми спостерігаємо в наших звичайних п'яти органах почуттів.
Якщо я пишу книгу з кабали, то описую в ній те, що відчуваю в шостому органі почуттів - вище свого егоїзму. Це додаткове відчуття, яке розвиває каббала. Якщо я не передаю вам методику розвитку цього відчуття (подібно до того, як сфокусувати очі), то ви, читаючи цю книгу, не бачите, що там написано - ви не розкриваєте світ.
Ви не використовуєте свій шостий орган почуттів. Він знаходиться в кожному з нас в нерозвиненому стані. Його треба розвинути, і тоді ви побачите і наш світ, і сили, які стоять за ним. Я кручу ручку настройки (як на радіоприймачі) і знаходжу хвилю, яка існує поза мною. Вона існує, ця хвиля, але мені треба налаштувати себе на цю хвилю за ефектом резонансу. Мені треба, щоб ця хвиля була і в мені, тоді я зловлю її і зовні.
Таким чином і читаються каббалістичні книги - знання передається на ефекті резонансу, від вчителя до учня. Ми раптом починаємо бачити наш світ об'ємним - кожен з нас. Це не плутає людини, навпаки, - друга половина світу ясна: де ми до народження, де ми після смерті, як все взаємодіють між собою.
Людині стає так легко, просто, тепер він корисний елемент природи.
В. Тодоровський: Мене зачарував світ, про який ви розповіли. Я побачив в ньому, дійсно, дуже сильні сюжети. Так що якщо у мене буде можливість поспілкуватися з вами особисто, я буду щасливий.