Як ми встановлюємо свої двері і чому саме ТАК.
Ось уже більше десяти років компанія СТАВ встановлює двері своїм фірмовим способом - з бетонуванням коробки і монтажного шва. Але потенційні замовники як і раніше продовжують ставити запитання «навіщо», при, здавалося б, всієї прозорості переваг такого методу установки сталевих дверей.
У цьому матеріалі ми ще раз поговоримо про бетонуванні коробки і монтажного шва.
Для установки двері з бетонуванням, ми використовуємо відкриту конструкцію коробки металевих дверей. Тобто та частина дверного блоку, яка монтується і нерухомо кріпиться в отворі - в дверях СТАВ є металопрофіль відкритого перетину.
Для підвищення жорсткості коробки, в місцях штирьевих кріплення вона замикається металевими пластинами.
Підкреслимо, що коробка відкритого перетину (захищена патентом) розроблялася спеціально під розглянутий метод установки двері. Схему ви можете бачити на фотографії нижче.
Деяким вигідно твердити, що наша дверна коробка слабка, і ми змушені заповнювати її бетоном, щоб надати їй міцність.
Насправді все з точністю навпаки - ми спеціально робимо профіль відкритим, щоб заповнити його бетоном.
Сучасні сталеві двері, що виготовляються на гибочном обладнанні, по суті, виробляються на одних і тих же верстатах з використанням однакових інструментів. Тому, при бажанні, СТАВ може виготовити коробку будь-якого перетину, в тому числі зробивши профіль закритим, надавши йому додаткову жорсткість, додавши згинів або додаткових профілів. Але такого завдання у нас не стоїть, оскільки закрита коробка не дозволить якісно наповнити її розчином, що істотно підвищить її жорсткість надалі, а також не дасть отримати якісного зчеплення коробки зі стіною. Ми спеціально використовуємо відкритий профіль коробки двері, щоб забезпечити якісну Наджорстка установку з бетонуванням. А установку на піну використовуємо тільки в разі дерев'яних зрубів, де бетон не застосуємо.
Так в чому ж проявляється перевага нашого типу установки?
По-перше, установка дверей не «прив'язується» до кривизни прорізу, яка присутня в 95% випадків.
Вам напевно знайомі вирази «збивання чвертей» і «виведення площині»? Так ось завдяки спеціально розробленої коробки дверей СТАВ, роботи подібного роду не потрібні.
Спочатку, коробка наших дверей не має привареного лиштви-нащільники, тому кривизна стін прорізу не страшна.
Коробка без додаткових робіт по штробленню завжди буде виставлена по рівню і зафіксована установочними штирями. При цьому якщо дверний проріз глибокий, двері можна встановити навіть із заглибленням у нього.
Після затвердіння розчину, коробка утворює зі стіною моноліт і стає деформованої, жорсткої, міцно зчепленої. Це вкрай позитивно позначається на захисних функціях сталевих дверей в цілому, а також при вандальних методах злому, таких, як віджимання, видавлювання і разжатие.
При установці дверей СТАВ з бетонуванням, установчі штирі опиняються всередині затверділого бетону, який практично виключає доступ для подальшого руйнування і виривання двері з отвору. Слід зазначити, що крім штирів двері утримується в отворі за рахунок зчеплення стіни і бетону на площі близько 0.5 метрів квадратних! По суті, після застигання бетону і штирі-то не потрібні. Вивернути коробку зі стіни не багатьом простіше, ніж цю стіну проломити.
Переваги нашого типу установки добре проглядаються при монтажі та подальшої експлуатації двері внутрішнього відкривання. Не маючи наличників, коробка наших дверей внутрішнього відкривання не прив'язана до установки по зовнішній стіні. Не потрібно чимось закривати шви з піною (оскільки її немає). Тому, установка коробки може бути виконана врівень з внутрішньою стіною.
По-перше, це дає нам можливість використовувати відкривання дверей на всі 180 градусів, при широкій прихожей. Що, погодьтеся, зручно.
А по-друге, при технічному обслуговуванні двері, або при необхідності її розбирання, не виникає труднощів для зняття полотна двері. Встановлена по внутрішній стіні двері дозволить легко зняти полотно, відчинивши його всередину. У той час як встановлені двері внутрішнього відкривання по зовнішній стіні отвору, дозволить зняти полотно тільки після повного демонтажу дверей.
На завершення розповіді хотілося б додати, що чисто з естетичної точки зору, забетонований монтажний шов виглядає в кінцевому підсумку більш акуратним, ніж запінені. Хоча, визнаємо, що під чистове оздоблення отвору потрібно після кожної команди двері.
Але - не бетон а розчин (різниця велика) - це перше "але".
Все правильно і "але" дуже істотне, яке вказує на розуміння (або нерозуміння), що відбувається. У коробку вкладається розчин, який згодом перетворюється в бетон. Оскільки бетон - (з визначення) це штучний камінь. А методів отримання бетону, власне, як і марок бетону, - велика кількість.
Повідомлення від Павло А
В результаті (при нормальній технічної ідеї) на "виході" виходить "шовний" ділянку стіни без бажаного ступеня щільності (такий собі "рихленькій бетончік", хоча і не бетон зовсім). При цьому ґрунтовкою стик старої стіни обробили.
Без бажаного ступеня щільності для кого, для вас, людини, який до цього "рихленькому бетончіку" жодного разу і не підходив
Подібний метод установки ми використовуємо майже 14 років. За цей час було багато.
Були й реальні спроби злому наших дверей ломами. А бувало й так, що хлопцям нашої сервісної служби доводилося перевстановлювати забетонований двері з одного отвору в інший.
У всіх описаних ситуаціях, забетонована коробка показала себе просто відмінно. Жорсткий бетон всередині коробки виключає проминання коробки при підсовування брухту. Це в свою чергу робить цей метод злому менш зручний, збільшує час, ускладнює можливість "перехоплення" інструментом.
При демонтажі коробки, установників потрібно до 3-х годин, щоб "обробити" бетон по периметру, зрізати штирі, на які коробка закріплена і демонтувати коробку. Це я до того, що "рихленькій бетон" не особливо й прагне розсипатися при демонтажі двері.
Чи можна реалізувати метод установки з бетонуванням по іншому? Так, безумовно! Можна будувати горезвісні опалубки, розробити суміш для конкретних умов. Скільки це все буде в підсумку коштуватиме для замовника - знаємо на прикладі іншої компанії.
Той результат, який ми отримуємо при установці на виході нас більш ніж влаштовує. Чи влаштовує і подобається він в тому числі і нашим замовникам.
Висновки: завдання, які ми ставили для себе 15 років тому, ми успішно вирішуємо установкою з бетонуванням коробки і монтажного шва. Ми не говоримо, що це ідеальний метод установки, ми стверджуємо, що в порівнянні з іншими нечисленними методиками, установка з бетонуванням має незаперечні переваги будучи вельми не сильно дорожче.
Повідомлення від замку
Все правильно і "але" дуже істотне, яке вказує на розуміння (або нерозуміння), що відбувається. У коробку вкладається розчин, який згодом перетворюється в бетон.
в бетон зазвичай "перетворюється" бетонна суміш, а розчин (розчинна суміш, цементне тісто) стає "цементним каменем", як-то так.
Якщо є бажання отримати марки важкого щільного бетону, то в нього по пропорції додають крупний заповнювач з щільних порід, відповідним чином укладають і певним чином ущільнюють. Все це викладено в СНиП, і укладання з ущільненням, і до якої міри ущільнювати і т.д. (В тому числі - як контролювати).
Мені тут не потрібно сперечатися і щось доводити, це не моя робота. Я просто звернув увагу, а всі роботи і висновки - відповідальність монтажного підприємства.
Повідомлення від замку
Чи можна реалізувати метод установки з бетонуванням по іншому? Так, безумовно! Можна будувати горезвісні опалубки, розробити суміш для конкретних умов. Скільки це все буде в підсумку коштуватиме для замовника - знаємо на прикладі іншої компанії.
Опалубки - не "горезвісні" - це нормальні технології роботи з бетонами. Скільки це буде коштувати? Чуть-чуть дорожче, тільки чуть-чуть. Опалубка коштує копійки + деяка додаткова трудомісткість на організацію саме "бетонування".
Повідомлення від замку
На ходу чи визначення придумуєте?
Повідомлення від замку
Повідомлення від Павло А
"- це не аргумент, аргумент - це СНиП."
А для нас дуже навіть аргумент - ми довгі роки йшли до того, що зараз маємо і досвідченим шляхом з'ясували як при установки з бетонуванням буде швидше, дешевше і якісніше в рамках конкретного завдання.
Так, довгі 14 років.
БНіП складалися десятки років сотнями науково-дослідних інститутів, я навіть уявити собі не можу - досвід якої кількості людей і скількох століть будівництва в них оброблений.
Я не говорив що все, що зроблено Вашою організацією - зовсім "не так", я сказав "имхо". Ви вирішуєте свої завдання, задоволені собою - ОК. Двері стоять - ОК. Мені то що з того як вони стоять, це питання Замовників.
Повідомлення від замку
Технологій роботи з бетонами море
- в даному випадку немає "морів". І взагалі, бетон йде в опалубку - оскільки опалубка створює форму і дозволяє зробити ущільнення бетону. Є "море" технологій з опалубки і подачі бетону. Ущільнюється він завжди за винятком випадків легких бетонів - пенобетонов, але там сам процес піноутворення і укладання все робить. У Вас є частково опалубка - коробка, тільки укладання і ущільнення - не дуже (имхо). Якщо Ваша організація розробила саме такий процес і всім задоволена - що тут можна сказати?
Повідомлення від замку
що це незручно, збільшує час процесу і здорожує без того недешеву методику установки.
не всі краще - то, що зручніше. подорожчання - за рахунок чого? декількох смужок фанери? І скільки це у відсотках від вартості двері з установкою?
Бетонування - розділ будівельних робіт, а в будівництві всі питання вирішуються дуже просто - показується розділ Сніпа, затвердженого проекту або сертифікованого технологічного циклу відповідно до яких виконують роботи. і всі питання відпадають.
Я сказав що з технічної точки зору, имхо, така технологія - не ідеал і варто було б її доопрацювати (тим паче що подорожчання - кіт наплакав), але якщо Вам все - ОК, то що Вам до моєї думки?
Особливо, якщо раптом виявиться що Ви сертифікували свій технологічний процес (все ж 14 років так робите.). Сертифікували чи? Саме за тією технологією, що виконується реально? Якщо так, тоді - чудово і я приношу свої вибачення.
Якщо немає - кожен залишається при своїй думці.
Повідомлення від замку
Володимир, могли б Ви пояснити, чому теплозвукоізоляційні властивості бетону в монтажному шві вище, ніж піни? Піна ж теж рівномірно і повністю, а то і краще бетону, заповнює шов (при однаковій акуратності установника, звичайно), але до того ж - пориста, і значить, ці її властивості повинні бути вище.
Спасибо (отримано) 541
Корисне (отримано) 221
Не подобається (отримано) 1
Записів у щоденнику 1
Сила репутації 6
Повідомлення від Alexey88
Володимир, могли б Ви пояснити, чому теплозвукоізоляційні властивості бетону в монтажному шві вище, ніж піни?
Я не стверджую, що вище (хоча по факту, часто дійсно виходить, що так).
Ми стверджуємо, що наші двері, встановлені з бетонуванням, при тестуванні по ГОСТу в звуковий камері показали відмінний результат.
Повідомлення від Alexey88
Піна ж теж рівномірно і повністю, а то і краще бетону, заповнює шов (при однаковій акуратності установника, звичайно), але до того ж - пориста, і значить, ці її властивості повинні бути вище.
Практика показує, що часто установка з піною відбувається неакуратно, як з точки зору подальшого зовнішнього вигляду, так і з точки зору рівномірності заповнення.
Крім цього, нерідко зустрічається "контурний" метод запінення. Це коли установники через невелику монтажного зазору просто не можуть завести піну з середини коробки, тому окреслюють коробку двома зовнішніми контурами, зовні і зсередини коробки. Тут ймовірність пошкодження зовнішнього вигляду ще небезпечніше, контур пінки виходить зовсім маленький, часто потім він просто відривається і летить.
Справедливості заради, слід зазначити, що якщо все робити грамотно, як з точки зору запінення, так і з точки зору установки в цілому, ізоляція дверей з запінення теж буде на досить комфортному рівні.
Коротше, на наш погляд, бетонування дає більш стабільний результат і при цьому вирішує кілька завдань одночасно.