Люди, нарешті отримав статутний козацький кинджал і виникли питання. По-перше, задовгий девайс і орудувати їм здалося незручно. Пробував колоти, зверху і знизу, явно довжина заважає, незручно і все тут. Для порівняння теж виконав з ножем (НЕ кухонним!), Стусани на ура проходять. Мішень пробиваю навиліт, а з кинджалом руку както вивертати надо.Во друге спробувала рубати, для рубки як мечем ваги бракує, хоча брус розрубує з одного удару. Може хто допоможе рекомендаціями?
І як це зробити на папері?
Надсилайте мені кинджал, я спробую їм поорудувати, потім вишлю Вам рекомендації як треба було це робити.
5500 наших дерев'яних і ви щасливі навіки
давай докладніше. про 5500
лінк давай, ну або в личку.
Шановний ran, хотів написати вам листа, але на жаль немає в профайлі вашого мила. В принципі нічого складного немає, десь близько 25 днів очікування і девайс ваш, ціна з доставкою.
quote: Originally posted by polex:
Пробував колоти, зверху і знизу, явно довжина заважає, незручно і все тут.
а можна детальніше? Довжина рукоятки / леза. Для конкретних рекомендацій треба б побільше інформації отримати. І ще. У сенсі - "орудувати"? Ви кинджалом порося заколоти хочете або проти людини застосовувати?
ах, ну і вага девайса непогано б
Мій кинджал це точна копія кинджала зразка 1916 року. Такими наші доблесні козачі війська озброювалися, затверджений царем батюшкою образец.Дліна клинка 33 см. Рукоять як на кавказьких кинджалах. Порося колоти кинджалом - ". Вим" однако. Для цього інші ножики є. Тренувався з метою отримати моторні навички для применеия (не дай Бог) по супостатам в разі крайньої необхідності. Виглядає в руці не слабо, від одного виду холодок по спині, але не тільки видом лякати.
Тобто у Вас копія? А то я оторопів злегка, антикварна річ і рубати на отмаш.ІМХО кинджал частина форми більше, ніж ХО.
А репліка-то чийого виконання? Кізлярщіна.
5500 невопрос. Хотілося б предмет побачити. [email protected]
Колючі удари - з боковим розмахом (зігнута в лікті рука відводиться назад і обрушує удар по дузі, як наслідок - велику роль відіграє наявність простору), мета - зовнішня сторона стегна / боки / плечі. Укол зверху - дуже складний технічно зважаючи незручностей зворотного хвата для такого довгого кинджала. Знизу - реально, але теж не дуже зручно. Рубають - як Ви і згадували - через нестачу ваги неефективні ( "худеньке" лезо великої довжини). Моторика відмінно виробиться при роботі з косою - руху схожі.
quote: Originally posted by CyberChaos:
Колючі удари - з боковим розмахом (зігнута в лікті рука відводиться назад і обрушує удар по дузі, як наслідок - велику роль відіграє наявність простору).
Це по мішені. У бою замах = ваша смерть
quote: Originally posted by Hunt11:
Це по мішені. У бою замах = ваша смерть
Все залежить від Вашої швидкості. Якраз удари по мішені її і розвинуть.
Ну і візьміть до уваги довжину клинка, рівну 33 см. Я б не пішов на випередження при замаху опонента таким тесаком.
Ах да, забув! Ніхто Вам не нав'язує цей замах ВЖЕ в бою. Відтягніть руку трохи назад ДО початку противником бойових дій, а при найменшому підозрілому русі вирішите результат поєдинку одним ударом.
Кинджалом НЕ орудували, а кололи прямим уколом, тримаючи його спеціальним хватом, подивіться гілку про кинджалах, там я показав фото з цією технікою. Ніяких замахів, це-смерть. А рубатися кінжалом- є точка зору, що на Кавказі найблагородніший вид кинжального поєдинку складався саме в рубці, але, втім, для цього, напевно, більше підходили важкі кинджали дагестанського типу, ніж статутний козачий.
"Від пуза" колоти 33-сантиметровим клинком? Странненькие техніка. Спробую як-небудь (такого кинджала немає, імітатором). Хоча, результат можу передбачити.
quote: Ніяких замахів, це-смерть.
Все пояснюється положенням кинджала перед нанесенням удару: Ви рекомендуєте його тримати прямо перед собою (якщо "прямим уколом" я зрозумів правильно), а я наполягаю на положенні "від стегна", на зігнутому лікті. Замах щось робити і не обов'язково, відпрацьовуйте без нього, з поправкою на проникаючу міць уколу.
А про рубку на кинджалах чую вперше. Ніби як зброя-то на це не розраховано? Можливо це просто видовищне театральне дійство на різного роду святах?
quote: Originally posted by мак:
Кинджалом НЕ орудували, а кололи прямим уколом, тримаючи його спеціальним хватом, подивіться гілку про кинджалах, там я показав фото з цією технікою. Ніяких замахів, це-смерть. А рубатися кінжалом- є точка зору, що на Кавказі найблагородніший вид кинжального поєдинку складався саме в рубці, але, втім, для цього, напевно, більше підходили важкі кинджали дагестанського типу, ніж статутний козачий.
-----------------------------------------------------------------
Мак. вивішений тобою (не в цій темі) хват кинджала - неправильний. Ну або по іншому - вкрай рідко застосовується. Прямий удар "від пуза" дуже слабкий - тому як "м'який" хват і мала маса сабжа. Дорізала кого-нить - піде. У сутичці - немає. Навіть при легкому ударі по лезу свеху кинджал вилетить з руки. Кинджал і у козаків і у горців був допоміжною зброєю - а техніка роботи з ним грунтувалася на техніці роботи з шашкою. Кинджал - особливо легкий - тримали "жорсткої" рукою. таким чином компенсуючи брак ваги девайса живою масою руки. Уяви як ти будеш працювати з обламаної на 1/2 або 2/3 шашкою (але зберегла вістря) - ось це і буде техніка роботи з кинджалом.
Всі "незручності" від роботи з кинджалом - від слабкої і непоставленої руки.
quote: Originally posted by polex:
Шановний ran, хотів написати вам листа, але на жаль немає в профайлі вашого мила. В принципі нічого складного немає, десь близько 25 днів очікування і девайс ваш, ціна з доставкою.
Проблема в тому, що кінжал- НЕ обламана шашка, і рукоять у нього зовсім інша. Тримали в руках? Рукоять маленька, для долоні вузька, незручна. Те саме можна сказати і до східного і до індійського зброї, а кама веде своє походження з Персії. Думаєте, що у них у всіх долоньки такі маленькі? Ні в якому разі, просто техніка хвата, як я показав. І шпаги європейські і рапіри тримали схожим способом, укол від пуза- найпряміший спосіб дістати супротивника, тримаючи його на максимальному видаленні від себе. Та й не придумав я цей спосіб, просто мені його показали люди, які знають. Чи не хочете-не вірте, придумуйте версії про ламані шашки, тіште себе. А про рубку- це до Вадиму Денисову з Норильська, він тут головний спец.
Е. Типу ця. Стрелецц, а кинджал з Бебут, часом, не плутаємо? Той точно, обламана шашка. Але рубатися явно колючою зброєю - мазохізм.
------------------
Хлопці, давайте жити дружно!
Можна і рубатися, але правильніше - прямий укол. Він швидше. І без відведення руки з лінії атаки, це небезпечно.
quote: Originally posted by мак:
Проблема в тому, що кінжал- НЕ обламана шашка, і рукоять у нього зовсім інша. Тримали в руках? Рукоять маленька, для долоні вузька, незручна. Те саме можна сказати і до східного і до індійського зброї, а кама веде своє походження з Персії. Думаєте, що у них у всіх долоньки такі маленькі? Ні в якому разі, просто техніка хвата, як я показав. І шпаги європейські і рапіри тримали схожим способом, укол від пуза- найпряміший спосіб дістати супротивника, тримаючи його на максимальному видаленні від себе. Та й не придумав я цей спосіб, просто мені його показали люди, які знають. Чи не хочете-не вірте, придумуйте версії про ламані шашки, тіште себе. А про рубку- це до Вадиму Денисову з Норильська, він тут головний спец.
Таких "знавців" тиснути треба. ще в дитинстві, щоб народ не обманювали. З приводу хватів коле зброї - окрема пісня. Глянь на ще бронзові кинджали - у більшості рукоять маленька. Хват з випуском вказівного пальця на гарду або лезо. або мізинця на задню шишку. Залежно від необхідності. Також існує маса мечів з "маленькою незручною держаком" - ними теж ширяли від пуза.
Де я сказав що кинджал призначений для рубки. Так. принагідно мона рубонути по незахищеному передпліччя або кисті - але не більше. Основні удари - колючі - але жорстким хватом. Пряма рукоять і лезо для прямих ударів незручна тільки з незвички. Через місяць-другий все оченно зручно стає. Якщо вже зовсім кисть дерев'яна - ну поклади вказівний палець на лезо.
Такий хват як ти показав - "човником" відмінний шлях на той світ в реальній сутичці.
Про рубку і про фехтування я теж пояснити дещо можу. Бо займаюся у досить відомого вчителя тайцзи
Досить вже.
Все одно по мережі не покажеш Хватів багато, рубати можна. Колоти зручніше.
quote: Originally posted by Hunt11:
Досить вже.
Все одно по мережі не покажеш Хватів багато, рубати можна. Колоти зручніше.
---------------------------------------------------------------------
Може воно звичайно і вистачить. Але кількість "загальновідомих" помилок треба зменшувати. Счас кину останній камінь - і все:
У багатьох валяються пиряльнікі СС і СА. Ну і у багатьох туди зручно долоню поміщається? У мене немає, "роги" гард в долоню Фотаком. Якщо відкинути припущення. що в війська СС набирали особливо дрібних бійців. то може таки цей девайс не так тримаємо. Про те що вещщі парадна - не будемо. Парадна не є синонімом безглуздою.
Дякую всім за відповіді, буду треніроваться.Рукоять і справді вузька і не дуже довга, але напевно так треба?
Знову вставлю свої 2 копійки:
Робота з таким кинджалом здалася досить цікавою: колючі удари збоку проходять на ура, причому з обох рук. Хват жорсткий, природно, ні в якому разі не зворотний - довжина клинка не потерпить таких збочень. Швидкість напрацьовується теж швидко, якщо є навик роботи з короткоклінковим кинджалом. Укол "від пуза" - ось вона, Ваша смерть, про яку так кричали Hunt11 і мак. Зображати з себе д'Артаньяном можна скільки завгодно, тільки проблема в тому, що парирується такий укол навіть рукою, захищеної светром і осінньої курткою без особливого ризику отримати важку (несумісну з продовженням сутички) травму. Ну, з поправкою на Вашу підготовку.
Ідея з рубкою на кинджалах - сміх, та й годі. Ваги у приладу замало, а ріжучі пошкодження наносити складно через велику плеча між підставою клинка (місцем натиску) і його верхньою частиною.
Скарги на тонку і коротку рукоять, ІМХО, необгрунтовані: якраз для колючих ударів така підходить найбільше. Важіль-то у вас немає необхідності для уколу?
quote: Originally posted by CyberChaos:
Знову вставлю свої 2 копійки:
.
Навіть не хочу обговорювати. Все вирішується тільки на практиці, з поправкою на досвід. А решта.
Про практику і мова. Полеміка теоретиків мене теж мало цікавить.
Нема краще карате, ніж в кишені два "ТТ".
Киньте фоту девайса плиз. Або посилаючись хоча б. Хочеться подивитися на 33 см клинок і як ВОНО в руці лежить