Про те, як успішно працювати на російську аудиторію з іншої країни, оглядач Справжнього Часу Ренат Давлетгільдеев говорив з видавцем "Медузи" Іллею фарбарі.
- Вдруге в цьому році будете проводити конференцію "Шторм" ( "Шторм" - проводиться "Медузи" серія конференцій про нові медіа, - прим. PlanetaSMI.RU). Немає відчуття, що це якесь втеча за дуже швидко і далеко тікає медіа-модою, що, умовно кажучи, сьогодні вже всім здається трошки позавчорашнім століттям, і потрібно якісь нові стандарти задати?
- Але мало хто розумів, що це таке.
- І зараз мало хто розуміє, що це таке, а тоді розуміли набагато менше. У нас є щороку якісь речі, які нас самих хвилюють, і ми починаємо ними займатися. Нам цікаво, як це робиться в світі, нам цікаво послухати. І ми думаємо: якщо нам цікаво, то це цікаво не тільки нам. У медіа зараз відбуваються дуже цікаві речі, в медіа відбувається чергова психологічна революція, і все дуже швидко змінюється постійно. Рік тому ми говорили про одне, через рік вже зовсім ситуація змінилася.
- Але ви самі себе розгойдуєте?
- Ми самі розгойдуємо себе і дізнаємося, як роблять інші. Цікаво поговорити з людьми, які роблять в світі, проблеми ж у всіх абсолютно однакові, всі якось їх намагаються вирішувати. В Америці, оскільки ринок більше, вони вирішують їх на великих даних, і у них все швидше відбувається в деякому роді.
- А немає відчуття, що це все.
- Ні, є відчуття, що все тільки починається.
- Все роблять, все роблять дуже погано; питання в тому, що треба робити добре.
- І все повторюють помилки один одного.
- Так. Питання: як робити добре?
- А є хтось, хто робить це добре?
А є третя помилка, коли люди пишуть текст і кажуть: "Ага, зараз ми текст напишемо, потім перекладемо його на картинки, і теж щось вийде". Так не працює. Це якийсь зовсім іншу мову, візуальну мову, сторітеллінг інший, все інше. І це потрібно намацувати. І коли це виходить, дуже цікаво.
- Але ви намацує щось, є щось, що подобається?
- Є щось, що подобається, так.
- Наприклад? З того, що у "Медузи" вийшло?
Це ломка, яку зараз всі проходять, вона дико складна. Спочатку взагалі починали: писали текст, а потім намагалися якось його перекласти, потім зрозуміли: щось дивне, і почали робити з тексту маленькі презентації. Стало трохи легше. Далі зрозуміли, що взагалі тексти писати не потрібно, треба відразу сценарій писати - почали писати сценарій.
- Добре. Ви як немовлята, яких в воду кинули.
- А це ті цифри, на які ви хочете орієнтуватися? Або це навіть більше, ніж ви очікували?
- Звичайно, не годинами, кілька тижнів це триває. І варто, звичайно, набагато дешевше телебачення, і у тебе вихід, в загальному, на будь-яку аудиторію, тому що у тебе весь фейсбук або Вконтакте.
- Під час останнього тесту про медіа-менеджерів популярного. я не знаю, до речі, хорошу цифру ви набрали?
- Весь міжсобойчик, всі свої, всі свої тест пройшли, я його страшенно провалив. А там, мені здається, неможливо не провалитися.
- У сенсі, там мало залежить від тебе.
- Але там я звернув увагу, що в якості такого собі нового медійного виклику ви розглядаєте, зокрема, радіо-подкасти. Це таке собі новий напрямок?
- Слово "радіо" тільки прибери. Подкасти, так.
- Добре, подкасти. Але радіо - це просто звичне слово. Есть кто-то что-то говорить, значить, це. Добре, аудіо-подкасти. Хочеться туди влізти або ви просто спостерігаєте за тим, що робить світ?
- Світ робить подкасти вже років 15, просто деякий час назад трошки стрибнули вгору, пов'язують це багато в чому з подкастом Serial, у якого абсолютно позамежні показники. Чому взагалі нам цікава ця професія? Тому що ти розповідаєш історії, але ти можеш робити це дуже різними способами. Кожен раз виявляється, що ти десь щось навчився робити, і ти це можеш робити практично з закритими очима, але є ще якісь області, де ти можеш взяти і знову - як ніби ти нічого не вмієш, можеш вчитися з нуля. Це страшно цікаво, весь час вчитися. Це абсолютно інша річ, вона з якихось інших законів існує.
Я не великий слухач подкастів, я ними зараз теж не особливо займаюся. Але ми розуміємо, що це така штука: людина може сісти в машину, відкрити наш додаток, натиснути на кнопку або йому просто прийде пуш-повідомлення, що вийшов новий подкаст, і він слухає. Теж спосіб споживання.
Спочатку ми сказали: ми хочемо бути всюди. Для перших двох років для нас "бути всюди" означало: ми повинні запуститися на айпедов, на андроїд-планшетах, на андроїд, тобто ми повинні покрити основні платформи. Зараз ми розуміємо, що це завдання більш-менш виконана.
Наше завдання тепер інша - бути скрізь не в сенсі платформи, а в сенсі способів розповідати історії. Тобто "Медуза" - це про почуття, про пограти, про послухати, про подивитися. Що з цього буде краще і що буде найважливіше, ми не знаємо, але у все це цікаво йти і дивитися, що з цього буде виходити.
- А відчуття якогось розмивання бренду немає?
У тебе розмивається бренд в той момент, коли ти не розумієш, що ти розповідаєш. А тут ти сидиш і говориш: є історія, ми можемо її і так розповісти, і так, і так, і так.
- У вас є відчуття, що ви виступаєте метром російського медіаринку? Що ось є ми, зараз ми вас навчимо?
- Мені здається, нам не дуже цікаво когось вчити, нам цікаво розповідати про себе, ми любимо розповідати про себе і хвалитися ми теж любимо - це приємне заняття.
- Але ви знаєте, що медіаринок такий: зараз щось випустимо, і хто-небудь з "Медузи" про нас гидоту скаже, мовляв, ось не вийшло.
- Я так скажу: іноді чомусь здається, що це односторонній процес. Насправді це двосторонній процес.
- Про вас теж говорять?
- Про нас теж багато пишуть. Я вважаю, що це дуже добре. Тому що ідея, що ми в одному човні, ми не повинні про один одного нічого говорити, помилкова. Ми розвиваємося за рахунок конкуренції, і конкуренція дико важлива, і конкуренція в тому числі відкрита, вона і полягає в тому, що одні іншим кажуть, що ви - гівно. Це важливо.
- Так, але потрібно розуміти, що російський медіаринок ще живе за правилами гри хороші / погані. Є якийсь маленький світ ліберальних медіа, де працюють наші друзі і переходять з одного проекту в інший, кочують останні п'ять років, і є якесь зло, тобто те гівно, з яким хочеться постійно перебувати в якійсь війні і в конфронтації. Тому якщо люди з цього маленького забитого маленького світу починають один одного критикувати, всім здається: слухайте, у нас ворог ось.
- Ці маленькі світи досить складно влаштовані: якщо це безліч ліберальних ЗМІ, і є безліч неліберальних ЗМІ. Перше безліч дуже різний, і там іноді не зрозумієш, хто ліберальний, хто не ліберальний. І там теж трапляються дивні речі. В цілому, це безліч більш якісне, і якісне не за рахунок того, що воно ліберальне, а тому що виросло в конкуренції один з одним. А друге зросла насамперед за рахунок великих державних вливань.
Якщо ми візьмемо і штучно знищимо конкуренцію, ми теж дуже сильно зіпсувати. Здорова конкуренція - ми не робимо спеціально один одному гидоти. Але якщо хтось зробив щось не так, інші повинні виступити, тому що це рухає всіх нас вперед.
- Якщо хочуть вас підчепити, все-таки "Медуза" існує в російському медіа-просторі, кажуть: "Ось, поїхали в свою Ригу".
- Це дуже дурний аргумент. Чи нам з тобою про це говорити, ти в Празі сидиш. Я не дуже розумію сенс цього аргументу. Чесно кажучи, в Москві мені набагато веселіше перебувати, ніж в Ризі. Не те щоб ми поїхали і шикуємо в нашій чудовій Ризі. Рига - приємне місто, але, відверто кажучи, в Москві жити цікавіше, чого вже там, сильно цікавіше.
Що значить "ми звідти вам"? Я просто не розумію, що в даному випадку мається на увазі. Ми не є учасниками процесу? Яким чином? Ми інформацію по телетайпу, чи що, отримуємо? А ви інформацію по-іншому отримуєте, не через інтернет?
Тому що наш будинок знаходиться в 900 кілометрах від Москви? Але ви вибачте, там в іншу сторону ще є 8 тисяч або 10 тисяч кілометрів тієї ж країни. До Москви нам сильно ближче, ніж, наприклад, жителям Новосибірська.
Я не дуже розумію, що мається на увазі, особливо в епоху абсолютного глобального світу, скільки не намагаються сказати, що Росія - окрема наша священна держава в окремому маленькому світі. Світ глобальний. Мені здається, що це жахлива дурість: формулювання, коли дуже неприємно і хочеться прикро підчепити співрозмовника.
- Але ось працюють журналісти, умовно, телеканалу "Дождь", сидять в Москві, ходять на мітинги, трошки ображаються на нас, що живуть в Празі і на мітинги не ходять.
- По-перше, наші кореспонденти ходять на мітинги. Тобто вони у нас взагалі-то в Москві є, почнемо з того. По-друге, це завжди прикро, що ось ми, росіяни медіа, і нас можуть пожежні прийти, бізнес відняти і далі за списком. І кажуть: "А ви в Ризі (це як журналіст буду говорити), а ось ви в Ризі, вас це все не стосується, тому що ви тепер.". Дорогі хлопці, хочемо вам нагадати, що ми це зробили самі, спеціально, щоб цього не могло статися.
Це операція із захисту власного простору, ми зробили те, що дає можливість працювати так, як ми хочемо працювати. Це не для того, щоб жити в Ризі, це для того, щоб ми могли робити свою роботу так, як ми хочемо її робити, і ніхто нам не заважав.
- Але у тебе особисто є відчуття відірваності якийсь?
- У мене є відірваність від московського ритму життя - це я просто відчуваю, як людина, яка прожила двадцять з чимось років в Москві. З точки зору включеності в життя, у мене немає відчуття, що я випадаю - просто тому, що я буваю в Москві раз на місяць і частіше. Більш того, дуже важливо не відключатися.
- Я, чесно кажучи, практично ніколи так не думав. Безумовно, чисто по-людськи найцікавіше працювати з аудиторією, з якою ти говориш однією мовою. Тобто більш-менш зі своїми ровесниками, з якими у вас збігається культурний бекграунд. Для мене це особиста проблема, я завжди звик скрізь бути наймолодшим, тому відчуття останніх років, що виникло ще одне, а то і два покоління, мене шокує, і не те щоб багато радості викликає.
У нападах паніки хочеться почати думати, що вони зовсім інші, по-іншому споживають інформацію. Я думаю, що головне - не перебільшити масштаб лиха. Їм теж потрібно, щоб все було зрозуміло, просто, швидко і бажано, щоб іноді можна було над чим-небудь посміятися.
Найголовніше - у нас є відчуття, що ми як потрапили на цю аудиторію, якій зараз 20 або 20 з чимось років або трохи менше. У нас є відчуття, що вона нас читає. Чому вона нас читає? Я не можу відповісти на це питання, я не знаю, чесно кажучи, чому вона нас читає.