Як забрати своє майно з опечатаного за несплату приміщення?
Я ген.директор ТОВ "А".
Деякий моє майно знаходиться в опечатаному орендодавцем ТОВ "С" приміщенні, договір оренди на яке укладено з ТОВ "Б", до якого я відношення не маю (не відбувся співзасновник), договору суборенди з ТОВ "Б" у мене немає.
На майно є товарно-транспортні накладні, акти прийому-передачі майна тощо на моє ТОВ "А".
Яким чином можна вивезти моє майно з території, що належить орендодавцю ТОВ "С", якщо ТОВ "С" не йде зі мною на діалог, посилаючись на те, що у нас немає юридичних відносин. А орендар ТОВ "Б" не може погасити заборгованість по оренді.
Як вчинити в такій ситуації?
Яке розумне лист можна направити орендодавцю?
Хотілося б комісійно розкрити приміщення з орендодавцем і дільничним і вивезти належить мені майно, а утримується за несплату оренди майно ТОВ "Б" залишити в зазначеному приміщенні до вирішення питання з погашенням боргів перед орендодавцем.
уточнення клієнта
Моє ТОВ "А" зареєстровано в одному з орендованих ТОВ "Б" приміщень.
уточнення клієнта
Питання поки не вирішене, але є розуміння в якому напрямку рухатися далі.
Відділ поліції прийняв заяву на ТОВ "С". Будемо розбиратися далі
Відповіді юристів (11)
На практиці у мого клієнта був подібний випадок (утримувалося обладнання на будівництві). Нами було подано заяву в поліцію за фактом розкрадання майна і самоуправства.
1. Самоправність, тобто самовільне, всупереч встановленому законом або іншим нормативно-правовим актом порядку вчинення будь-яких дій, правомірність яких оспорюється організацією або громадянином, якщо такими діями заподіяно істотну шкоду, -
карається штрафом в розмірі до вісімдесяти тисяч рублів або в розмірі заробітної плати або іншого доходу засудженого за період до шести місяців, або обов'язковими роботами на строк до чотирьохсот вісімдесяти годин, або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців.
2. Те саме діяння, вчинене із застосуванням насильства чи загрози його застосування, - карається примусовими роботами на строк до п'яти років, або арештом на строк до шести місяців, або позбавленням волі на строк до п'яти років.
Після чого співробітники поліції приїхали, опитали власника території та в присутності співробітників поліції дане майно було вивезено, так як всі документи на майно були у власника.
Є звичайно інший спосіб це досудова претензія, а потім звернення до суду, ну на цьому може піти не один місяць.
уточнення клієнта
Справа в тому, що заяву в поліцію вже подавалося. На ген.директора ТОВ "Б". У порушенні кримінальної справи відмовлено, прийшло рішення від дільничного. Але справа знову повернулося до відділу, тому що в перший раз ген.директор ТОВ "Б" не з'явився в опорний пункт поліції для дачі пояснення.
Ген.директор ТОВ "Б" незаконно утримував моє майно вимагаючи гроші. Після виклику в поліцію директора ТОВ "Б" - він погодився передати мені моє майно, так само погодився, що його дії неправомірні і готовий був на будь-які умови, аби не потрапити під статтю і не створювати собі нових проблем.
Але на шляху до вивезення майна встав орендодавець.
ТОВ "С" мотивує відмову в передачі майна тим, що я можу бути в змові з ТОВ "Б" і вивезу щось з його майна.
уточнення клієнта
Хотілося б вирішити проблему в досудовому порядку.
Компанія у мене невелика, а будується належить з колишнім гос.предприятий, яке нині ПАТ.
Є питання до юриста?
Добрий день. Вам необхідно послатися на норми ЦК РФ про витребування майна з чужого незаконного володіння.
Власник має право витребувати своє майно з чужого незаконного володіння.
Відповідно прігорозіть судом, плюс вказати, що несете збитки з вини орендодавця, які також будуть стягнуті з нього.
уточнення клієнта
Марина, здрастуйте! Офіційно орендодавець не хоче вести зі мною діалог. Оскільки між нами немає юридичних відносин.
Марина, здрастуйте! Офіційно орендодавець не хоче вести зі мною діалог. Оскільки між нами немає юридичних відносин.
Євгенія
Ось саме тому я і вказала цю статтю. Пишіть рекомендованим листом, вкажіть термін, не віддасть, позов до суду.
Привіт, за зрив пломби / друку, встановленої уповноваженим органом державної влади будь-якої відповідальності немає, тому таку можна сміливо порушувати.
уточнення клієнта
Доброго дня, Сергію! Майно знаходиться на території, що охороняється орендодавця з внутрішньооб'єктного пропускним режимом. На територію в якості пішохода я правдами і неправдами потрапила.
Вантажним транспортом заїхати не можу, тому що немає договірних відносин з ТОВ "С".
Актів помилки цеху мені не пред'явили.
На двері просто висить ще один замок. Пломби на двері немає.
Орендар, який заборгував, незв'язно мукає. Майно і був би радий віддати, тому що при недозволених проблеми я йду в ВБЕЗ із заявою про його фінансових махінаціях і зниження податкового навантаження.
Рахунок ТОВ "Б" заблокований з невідомої мені причини.
Оплатити борги він би теж радий, але нема з чого і нічим
Справа в тому, що заяву в поліцію вже подавалося. На ген.директора ТОВ «Б»
Євгенія
Подавайте заявлніе на керівництво фірми «С», це буде нова заява і в рамках цього заяву поговоріть зі співробітниками поліції, щоб доїхати до місця і оглянути майно, заодно це буде можливість його вивезти.
за зрив пломби / друку, встановленої уповноваженим органом державної влади будь-якої відповідальності немає, тому таку можна сміливо порушувати.
коливання Сергій
уточнення клієнта
Моє ТОВ «А» зареєстровано в одному з орендованих ТОВ «Б» приміщень.
Євгенія
А це не має принципового значення, тому що орендодавець укладав тільки договір з ТОВ Б, а Вам, я так розумію, тільки видали довідку для податкової.
У будь-якому випадку є два шляхи поліція або суд.
уточнення клієнта
все вірно. Довідку для податкової видавало ТОВ "Б".
Поліція особливо не ворушиться, їх цивільно-правові відносини мало цікавлять на жаль.
В принципі, Едуарду відверто пощастило, що у нього ситуація вирішилася подібним чином, тому що відносини звичайно суто цивільно-правові.
Тим більше пишіть заяву саме на компанію «С», даний факт думаю з підштовхне швидше віддати майно.
В принципі, Едуарду відверто пощастило, що у нього ситуація вирішилася подібним чином, тому що відносини звичайно суто цивільно-правові.
Болтунова Марина
Найцікавіше що тут немає цивільно правових відносин, так між клієнтом і ТОВ «С» немає ніяких договорів, чисте самоуправство. Оце був би який-небудь договір між компанії С і клієнтом, ось тоді це можна було б назвати цивільно-правовими відносинами.
уточнення клієнта
В якому вигляді я можу спробувати вирішити проблему з вивезенням в досудовому порядку?
Писати листа на ТОВ "С" (ПАТ) і під вхідний номер реєструвати у секретаря орендного відділу з позначкою на моєму екземплярі або ж краще відправляти рекомендованим листом з описом та повідомленням?
З ТОВ "Б" я буду розбиратися ще дуже довго з інших питань, крім утримання майна.
Заковика ще в тому, що на якесь майно є ТТН, СФ, креслення на готові вироби, які виконувалися конструкторським бюро для мене за договором.
А на деякі речі немає ніяких документів, окрім актів прийому-передачі физ.лицо (клієнт) -фіз.ліцо (я) виробів на реставріцію наприклад. Як бути з цим?
В якому вигляді я можу спробувати вирішити проблему з вивезенням в досудовому порядку? Писати листа на ТОВ «С» (ПАТ) і під вхідний номер реєструвати у секретаря орендного відділу з позначкою на моєму екземплярі або ж краще відправляти рекомендованим листом з описом та повідомленням?
Євгенія
Краще рекомендованим листом з опис вкладення.
Заковика ще в тому, що на якесь майно є ТТН, СФ, креслення на готові вироби, які виконувалися конструкторським бюро для мене за договором. А на деякі речі немає ніяких документів, окрім актів прийому-передачі физ.лицо (клієнт) -фіз.ліцо (я) виробів на реставріцію наприклад. Як бути з цим?
Євгенія
Акти прийому-передачі можуть бути доказом того, що то майно належить особисто Вам. Тому в частині цього майна пишіть лист особисто від себе.
Орендодавець в даному випадку керується ст. 359 ГК РФ:
Кредитор, у якого знаходиться річ, що підлягає
передачі боржникові або особі, вказаній боржником. вправі в разі
невиконання боржником у строк зобов'язання щодо оплати цієї речі або
відшкодуванню кредитору пов'язаних з нею витрат та інших збитків
утримувати її до тих пір, поки відповідне зобов'язання не буде
виконано.
Утримання речі можуть забезпечуватися також
вимоги хоча і не пов'язані з оплатою речі або відшкодуванням витрат
на неї та інших збитків, але виникли із зобов'язання, сторони якого
діють як підприємці.
Більш того, відповідно до ст. 360 ГК РФ орендодавець має право її продати і погасити з її вартості борг.
З цих причин ніякого самоуправства з боку орендодавця тут немає (а ще тому, що самоуправство передбачає дію, а то що майно не віддають - очевидно бездіяльність). Він просто реалізує своє право, надане законом.
Оскільки відносини у вас склалися з боржником, то і всі вимоги, на жаль, ви можете пред'являти тільки боржнику. Власне, вимога тут - відшкодування збитків, викликаних даною ситуацією.
З орендодавцем можна хіба що домовитися, щоб віддав. Може, якусь суму йому заплатити, частина боргу. Ну, це вже в залежності від того, наскільки вам потрібно це майно.
Найцікавіше що тут немає цивільно правових відносин, так між клієнтом і ТОВ «С» немає ніяких договорів, чисте самоуправство.
Мирас Едуард
Едуард, Ви мабуть щось не розумієте в цивільно-правових відносинах, тому що ст. 301 ГК РФ як раз про них.
А ось самоуправство, це як раз до даних правовідносин ніякого відношення не має, тому що
Може бути знайдете мені що в діях всіх учасників направлено проти порядку управління, а то що поліція суєт дану статтю куди не лінь, це інше питання.
А то Ви так домовтеся до того, що все що пов'язано з заподіянням шкоди, це адміністративні або кримінальні правовідносини.
Шукаєте відповідь?
Запитати юриста простіше!
Задайте питання нашим юристам - це набагато швидше, ніж шукати рішення.