Чи можна притягти до відповідальності священнослужителя за порушення спокою громадян? Хто повинен боротися з дорожніми коллапсами під час релігійних свят? Чи не шкодить дитячій психіці сусідство культових споруд з дитячими садами і школами? Всі ці питання стали регулярно надходити на блог акима Алмати Ахметжан Есімова, але ми вирішили задати їх керівнику управління у справах релігій Нуржанов Жапаркулу.
Поліція - друг людини
моляться. Шикарна мечеть, вона дуже красива і стала визначною пам'яткою міста, але у багатьох людей, які живуть в безпосередній близькості, виникають питання. Наприклад, чому гучномовець працює занадто голосно? Я знаю, що після скарг Якима, за дорученням Духовного управління мусульман Казахстану в мечетях зменшували гучність, але вистачає цих заходів від сили на тиждень, потім триває те ж саме. Що робити людям, коли вже з'явився такий сусід?
Якщо шум виходить в нічний час і порушує право громадян на тишу, то дільничний інспектор поліції зобов'язаний залучити порушника до адміністративної відповідальності.
Перевірку рівня шуму, що виходить з динаміків мечетей, здійснює санітарно-епідеміологічна служба.
- В такому разі потрібно, щоб вони там сиділи денно і нощно і кожну службу заміряли, тому що сьогодні вони зменшили звук, а через тиждень знову додали, це підтвердять жителі району.
- Якщо мова йде про конкретно цієї мечеті «Байки», то вона не може виходити за рамки затвердженого часу намазу, як і будь-яка інша мечеть.
Мечеть «Байки», фото з сайту prolamp.kz
Відповідно, і заклик до намазу - азан - вони здійснюватимуть.
- В який час це вранці робиться? Я щоранку в районі 5.30 чую заклики до намазу.
- Воно встановлено, є календар.
- Ну ось під КоАП тиша повинна бути з 23.00 до 6 ранку. Правильно?
- Тобто мені потрібно буде заздалегідь прокинутися і зателефонувати за 102? Або написати заяву в поліцію?
- Проїхати з ними і притягнути порушників до адміністративної відповідальності?
- Потім на наступний день повторити?
- Немає чому? Вони навряд чи будуть ще порушувати.
- Ну як не будуть щось? Вони не будуть закликати до намазу?
- Ні звичайно. Якщо їх вже один раз притягнуть до відповідальності, вдруге штраф буде більше, а в третій раз - запобіжний захід у вигляді арешту.
- Кого під арешт? Імама?
- Так. За порушення. А ви що думаєте, імам не людина чи що?
- Таких фактів, що поліція залучала їх до відповідальності, у мене немає.
- В Алмати не тільки мечеті, але і церкви, розклад роботи ні тих, ні інших, я не знаю. Церкви теж кожен раз після служби дзвонять у дзвони. Особисто до вас як до керівника управління у справах релігій або до Якима зверталися люди зі скаргами на інші релігійні заклади?
- Тільки з приводу гучних закликів до намазу. З приводу порушення тиші в нічний час звернень не було.
- А з тим, що біля церков і мечетей дислокуються жебраки? Що в святкові дні через диких пробок на машині неможливо проїхати вулицями?
- Погодьтеся, жебраків НЕ батюшки і не імами біля культових будівель збирають. І тим не менше ми намагаємося вирішити цю проблему, тим більше що з приводу жебраків біля Свято-Вознесенського кафедрального собору було колективне звернення мешканців прилеглих районів. Акімат Медеуського району спільно з поліцією всіх жебраків поставив на облік і притягнув до відповідальності. З тих пір скарг не надходило.
- Центральна мечеть міста, Свято-Вознесенський і Нікольський собори - культові споруди, це архітектурні пам'ятники міста, побудовані дуже давно. Мечеть на Джандосова побудована менше року тому. Місце вибрано відверто невдало - вузькі вулиці, скромна підземна парковка, через паркан знаходиться будівля дитячого садка. І наскільки я знаю, вихователі вже скаржилися на блог акима, що днем діти не можуть заснути.
- В обідню пору у них обряди, що тягнуть порушення тиші, не проводяться.
- В обідню пору вони читають проповіді. Я кожен день в обід приїжджаю додому годувати немовля і кожен день чую одне й те саме. Коли розглядався цей проект і було вибрано це місце ...
- Коли я прийшов, мечеть вже була практично побудована, всі дозволи всіх структур вже на той час були.
- Зрозуміло, але ви прийшли і вам дісталося таку спадщину, на яке надходить багато скарг. Ви як керівник що зробили, щоб консенсус знайти?
- Ми спільно з санепідслужбою заміряли рівень шуму динаміків, і хоча він не перевищував допустиму норму, ми попросили імама зробити звук ще тихіше. Тепер з'ясовується, що цього прохання вистачило на тиждень.
Дороги, дороги - печаль і тривоги
- Давайте поговоримо про інфраструктуру. Вулиця Джандосова - двосмугова, Розибакіева - така ж. Якщо врахувати, що по обидва вулицях завжди припарковані автомобілі, на проїзд транспорту відводиться 1,5 смуги. Це в звичайний час. У п'ятницю ввечері і у свята люди не можуть потрапити додому з роботи, таке скупчення машин. І цю проблему потрібно якось вирішувати.
- Потрібно, згоден. У цій мечеті передбачений підземний паркінг на 82 машиномісця, в цьому її унікальність.
- Так, 82 машиномісця на 1600 молільників ...
- Весь нюанс в чому?
Будь-яка мечеть будується для жителів цього району, а не для того, щоб з Турксібского або Науризбайского району ще приїжджали.
- А що, людям заборонять або в паспорт заглянуть?
- Ні, справа не в цьому. В даному випадку це вже внутрішня культура і етика кожного віруючого. Суспільство прихожан культових споруд, як правило, всі один одного знають. Тому що стосується автомобілів, проблема тут є. До того, коли мечеть була відкрита, ми з імамом припускали, що проблема може виникнути, тому розглядали питання в'їзду і виїзду з паркінгу, щоб не створювалася пробка всередині і на вулицях. На жаль, питання того, що буде нагромадження машин в радіусі мечеті, ми не розглядали.
- Що стосується виїзду з паркінгу. Він дуже крутий, машини буквально вилітають звідти і прямо на пішоходів, які йдуть по тротуару. На моїх очах один раз ледь не збили жінку з коляскою. Так вже побудовано, що ні тим, ні іншим один одного не видно.
- Ті питання, які ви озвучуєте, вони всі правильні. Їх потрібно вирішувати. Ви даєте нам привід для дій. Ми запросимо імама і проведемо робочу зустріч і поставимо перед ним питання, будемо їх вирішувати.
Я постараюся на своєму рівні пояснити, щоб у 5 ранку заклик до азан робили тихіше, щоб не заважати людям.
Віри багато не буває
- Це питання суспільство регулює саме, по своїх потребах. Якщо є гроші утримувати культові споруди, вони будуються. У Західній Європі продають церкви з молотка, так як немає коштів їх утримувати. У нас світська держава, влада не ініціюють подібні речі, але ми запитуємо з релігійних об'єднань, щоб вони містили такі заклади в належному вигляді. Що стосується кількості, то зараз в Алмати 42 мечеті - 3 додалися в зв'язку з утворенням Науризбайского району.
- Держава як регулятор, все одно має контролювати це питання. У нас люди добрі, їм дай волю, вони ще побудують.
- В Алмати діє містобудівна рада, на якому приймаються рішення про будівництво того чи іншого будинку чи споруди. Якщо генпланом затверджено щось, там йому і бути.
- Думаєте, мечеть, побудована на місці казино, була затверджена генпланом?
- Я не знаю, коли я прийшов, мене найбільше хвилювало, що вона буде паркан до паркану сусідити з дитячим садом. У нас в Алмати є ще один такий об'єкт - культова споруда Свідків Єгови по вулиці Ауезова в Калкамане, яке межує паркан до паркану зі школою.
- Скільки взагалі в Алмати релігійних споруд?
- 169. З них 42 мечеті, 23 православних об'єднання, 87 протестантських, плюс 14 з числа нетрадиційних нових конфесій і інші об'єднання.
- Оскільки у нас держава світська, а релігійні об'єднання - недержавні організації, ваші доручення напевно носять рекомендаційний характер?
- Вони не зобов'язані виконувати, так. Але ми на шляху розбудови громадянського суспільства, в якому прийнято дотримуватись рекомендацій державних органів.
- Якщо ваші побажання і рекомендації систематично не виконуються і культова споруда продовжує порушувати права громадян, якими методами ви тоді дієте?
- У нашій компетенції направити справу в суд про закриття даного релігійного об'єднання за систематичне порушення законодавства,
але такого я поки не зустрічав. Як правило, релігійні об'єднання намагаються виконувати приписи і не доводити справу до суду. Ви, напевно, помітили, що останнім часом в Алмати не ходять представники Свідки Єгови і не розносять літературу, тому що ми один-два рази оштрафували, і вони швидко згорнули цю діяльність. Просто люди не повинні боятися звертатися в правоохоронні органи.
Релігія як метод виховання
- Як взагалі зробити так, щоб релігійні споруди та їх парафіяни могли мирно співіснувати з місцевим населенням, щоб сусіди мечетей не відчували себе ніби на турецькому лазурному березі?
- У країнах Близького Сходу проповіді через динаміки не ведуться, тільки заклики до азан і сам намаз.
- Чому тоді у нас це робиться? Це від настрою імама залежить чи що?