Сівутя писал (а): смішно. дуже смішно. да ми гальма з гальм! з точки зору дикої природи.
Вірно про реакцію, порівняйте як ловить муху рукою більшість людей - з п'ятого разу, якщо не більше (звичайно люди з хорошою реакцією ловлять з першого разу, а деякі унікуми примудрялися і паличками для їжі, але це вже виключення плюс тренування, знову ж таки залежить від розміру мухи і швидкості її польоту), а наприклад шимпанзе взагалі не напружується: бере і ловить не поспішаючи і в рот пхає))
З іншого боку, так, реакція гірше, але є і сильні сторони у людини.
2 Loup-garou - ви роз'яснили сильні сторони навчених собаки з особистого досвіду. Але на форумі гілку відкрили, щоб отримати рекомендації. Що конкретно пропонуєте робити при такому нападі? Чи не стояти ж стовпом, знаючи, що навчений собака може вміти то-то і те-то. Вже краще хоч як діяти за запропонованими схемами, ніж здаватися. Може хто-небудь ще що-небудь запропонує виходячи зі свого реального досвіду? Або хоча б випадки зіткнень - як у кого протікали?
-----------------
Я сам стикався більш-менш серйозно тільки з ненавчених стафордом, собаці було 3 роки, велика за мірками цієї породи, але ненатасканная. Виявилося не особливо важко, незважаючи на те, що мені було всього 16 років. Пару раз з кроком по колу відштовхнув його в сторону. Той відлітав, падав, але продовжував нападати, в кінці кінців я його зловив руками за шию, придавив коліном і намагався тиснути великими пальцями трахею хвилину-дві (саму шию собаці стиснути ІМХО важко тому що вона у великих собак набагато товщі і сильніше, ніж у людини), поки той не захрипів і не заскиглив. Потім відпустив (кобель був знайомих - не хотілося з ними відносини з'ясовувати потім). Мені він тільки подряпав руки кігтями передніх лап поки я його тримав.
Пара несерйозних випадків.
Якось раз ще пару років назад ротвейлер молодий (близько року напевно) кинувся, коли я біг на автобус (собака була з господарем, естессно, без повідка і намордника метрах в 7-10 від траєкторії мого руху). З неголосним риком кинулася збоку і слідом за мною досить швидко, я почув і побачив її бічним зором, різко розвернувся і зробив крок на неї, задуматися особливо не встиг, напевно діяв би схоже на предудущей випадок. При моєму несподіваному розвороті собака різко зупинилася і стала як би оббігати мене по дузі, але як би йдучи від мене ближче до господаря (якийсь похмільний мужик був), той нарешті помітив, почав кликати та підійшов забрав. Ну а я вскочив у рік, що минає автобус. Ну тут, мабуть, не було нічого серйозного, так, напевно інстинкт спрацював у пса.
Ще разок трохи прихопила за ногу німецька вівчарка (сука). Але тут я сам винен - не помітив, що вона з маленькими цуценятами лежала, просто поруч проходив метрах в 1.5-2-х. Чи не прокусила, так, рикнула, стиснула стегно трохи і відпустила, легкий біль через хвилину пройшла. Йшов задумавшись, тому зреагувати фактично не встиг.
Начебто більше про себе розповісти нічого. Кілька разів буденно відіпхнути ногою при спробі схопити за штанину шавки не береться до уваги. Зараз з собою складник зазвичай ношу, в разі буду його застосовувати, виймаю і відкриваю його за 1,5-2 секунди, думаю встигну. Зрозуміло, що з навченим собакою все це важко, але боятися і нічого не робити сенсу теж не бачу.
--------------------
2 Q
Дякую за зусилля з пошуку матеріалу.
Насправді казки про складність натаскування в пах з області бідних дресирувальників, у яких немає грошей на захисний костюм і черепашку. (Т.к. Хороший костюм коштує від 600 євро), або які працюють за іншими більш спрощеним методикам.
Одягається черепашка, костюм, руки за спину, пузо вперед - і на собаку..не даючи їй ловити і шукати руки, "витягуючи" її на атаку і змушуючи атакувати в підставлену живіт і пах.
тжеловато - але зовсім не так вже й складно.
І у нас на майданчику це в загальному то звичайний тренувальний елемент для підготовлених собак. Ніяких "скажених грошей" це не варто, звичайне заняття.
вже більше він коштує і доводитися латати кожен раз.
по хорошому нормальну собаку натаскувати за кількома методами. вона - собака - по ходу п'єси сама вирішує що з вами зробити. яйця відірвати, кадик вирвати або кістка на руці роздрібнити. всі ці "розумні поради" годяться тільки щоб поржать в битовки в перекур між групами.
по хорошому - віддавши руку собаці чол виявляється на карачках фактично відразу. і собака не важить на руці як гівно. вона її жує. хто не розуміє що це - суньте руку в м'ясорубку працюючу. потім напишіть про відчуттях. правші пхати ліву руку, відповідно лівшам - праву.
середній молосс важить кил 60 двігаеться на таран зі швидкістю км 30-35. сила удару при зіткненні така що чол забуває що він, хто він, і чого він тут робить. тим часом собака його доїдає.
власне це все обговорювалося сто раз.
вчора до речі спостерігав картину маслом. ротвеш дівчинка з'ясовувала стосунки з кавказцем дівчинкою. ротвеш вхопив за горло. і по голові стукали і по носі. пох. поки водою не облили - потім розтягували за задні лапи.
Gunmen писал (а): вже більше він коштує і доводитися латати кожен раз.
по хорошому нормальну собаку натаскувати за кількома методами. вона - собака - по ходу п'єси сама вирішує що з вами зробити. яйця відірвати, кадик вирвати або кістка на руці роздрібнити. всі ці "розумні поради" годяться тільки щоб поржать в битовки в перекур між групами.
по хорошому - віддавши руку собаці чол виявляється на карачках фактично відразу. і собака не важить на руці як гівно. вона її жує. хто не розуміє що це - суньте руку в м'ясорубку працюючу. потім напишіть про відчуттях. правші пхати ліву руку, відповідно лівшам - праву.
середній молосс важить кил 60 двігаеться на таран зі швидкістю км 30-35. сила удару при зіткненні така що чол забуває що він, хто він, і чого він тут робить. тим часом собака його доїдає.
власне це все обговорювалося сто раз.
Не ну ладно, зрозуміло, що це тренована собака це м'яко кажучи серйозно.
по суті, що з нею робити щось людині? Втекти малореально, якщо тільки собака далеко, а паркан або дерево поруч. Падати і вмирати теж не діло. Благородну здачу собака навряд чи оцінить. Поділіться досвідом, у вас же серйозні собаки. Напевно і з звичайними раз доводилося мати. Суть-то теми в обороні від собаки для ЛЮДИНИ.
Ріттер, обговорювалося не раз. і не два.
ти коли небудь бачив як у собаки очі світяться в момент кидка? вона не нападає на людину - вона його вбиває. собакам не природно напад на особину більшу ніж вона самостійно. собака стайня хижак. і на УДП не вчать собак нападати. їх вчать вбивати. просто кого то вчать добре, а кого-то погано.
засобів самооборони від собаки - законних і доступних - за умови, що собака нападає просто немає.
дрібноту дворову і зашуганому в розрахунок не беремо. є психологічні аспекти. якщо людина володіє деякими прийомами з урахуванням цих аспектів - нападу вдається уникнути в 99,9% випадків.
я давав рекомендації не один раз. і кожен раз це закінчувалося криками "я сильний і могутній - я людина" тільки собака про це не знає.
в принципі навіть невелика дворняга здатна скалічити дорослу людську особину.
Gunmen писал (а): Ріттер, обговорювалося не раз. і не два.
ти коли небудь бачив як у собаки очі світяться в момент кидка? вона не нападає на людину - вона його вбиває. собакам не природно напад на особину більшу ніж вона самостійно. собака стайня хижак. і на УДП не вчать собак нападати. їх вчать вбивати. просто кого то вчать добре, а кого-то погано.
засобів самооборони від собаки - законних і доступних - за умови, що собака нападає просто немає.
дрібноту дворову і зашуганому в розрахунок не беремо. є психологічні аспекти. якщо людина володіє деякими прийомами з урахуванням цих аспектів - нападу вдається уникнути в 99,9% випадків.
я давав рекомендації не один раз. і кожен раз це закінчувалося криками "я сильний і могутній - я людина" тільки собака про це не знає.
в принципі навіть невелика дворняга здатна скалічити дорослу людську особину.
Я читав кілька таких тем, але наскільки я пам'ятаю, всюди рекомендації були саме з поведінки, спрямованого на те, щоб уникнути зіткнення, але не на дії в разі вже відбувся нападу.
Тобто якщо собаку, наприклад, нацькували, то зробити не можна практично нічого, так я розумію вашу точку зору?
якщо собаку пустили на вас целеноправленним, то собака підготовлена відповідним чином. у не збройного Сайгою людини - шансів майже немає.
тому як для того що б правильно лягти під собаку з ножем і дістати життєво важливі органи - крім навичок потрібно володіти і достатню сміливість.
по хорошому - віддавши руку собаці чол виявляється на карачках фактично відразу. і собака не важить на руці як гівно. вона її жує.
------------
Давав руку собаці (дорослі німецькі вівчарки), правда в дрескостюме, міг крутити її в повітрі як хотів і при бажанні докласти про яке-небудь дерево.
середній молосс важить кил 60 двігаеться на таран зі швидкістю км 30-35. сила удару при зіткненні така що чол забуває що він, хто він, і чого він тут робить.
---------
А скільки важить хороший удар? Зрозуміла справа
треба встигнути вдарити і при цьому потрапити.
якщо собаку пустили на вас целеноправленним, то собака підготовлена відповідним чином.
--------
Залежить від того, що ви називаєте "цілеспрямовано" - якщо це роблять спеціально навчені люди по заздалегідь оплаченого замовлення, то швидше за все так, якщо це робить істота з широко розставленими пальцями, то по всякому буває.
у не збройного Сайгою людини - шансів майже немає.
----------
Майже немає означає все-таки є, про це і розмова.
тому як для того що б правильно лягти під собаку з ножем і дістати життєво важливі органи
--------
Собака нападає в бронежилеті?
ну йди вдар та поверти.
по решті читай топік спочатку-дає можливість про що в ньому йдеться.
немає дурачек - вона йде їсти. твоє м'ясо.
в архіви нах. среціально для таких як ви їх і тримають.
немає дурачек - вона йде їсти. твоє м'ясо.
-------
Не понял до чого відноситься цей пасаж. До того, що жертва нападу собаки повинна втратити голову від жаху? Є люди з досить стійкими нервовими системами.
а якщо такий розумний - видай рекомендації, відпрацьовані тобою на ПРАКТИЦІ а не висанние з пальця.
---------
Я сюди власне і зайшов, щоб почитати рекомендації. Моя практика в роботі проти собак, на щастя обмежується участю в тренуваннях службових собак і парою, скажімо, непорозумінь які вдалося успішно вирішити за допомогою приклада і ялових чобіт, будь сердній футболіст на моєму місці виглядав би имхо більш переконливо. Втім, на мене і з дворучним мечем на вулиці не нападали, але як діяти в цій ситуації я досить чітко уявляю.
ніж ви власне і славитеся.
----------
Буду радий, якщо ви вкажете на такі рекомендації в рамках даної теми і роз'ясніть чому ви їх такими вважаєте.
Для м. Мудреців як ти я повторю.
але для початку проясню ряд моментів.
місяців 8 тому я поставив тобі питання. дуже простий. яка твоя компетенція в частині службового собаківництва і дресурі зокрема. і отримав відповідь - що твоя кваліфікація - ЖОДНА. Ти просто обиватель. а тепер питання. Чи не здається тобі, що для інструктора кінолога "крутного доросле вівчарку" ти дофіга дебільних запитань ставиш? і дуже швидко їм став. ми під собаку ставимо тільки 2-3 років роботи інструктора в групі ОКД.
будь-який інструктор - яким ти себе уявив - вирішив би проблему без приклада і чобіт. до речі про пташок - а ти з собою приклад носиш окремо від стовбура? або як?
Та ні містер Кугель. ти сюди ппріть зайшов як завжди.
до речі чобіт то проктологи з тебе витягли или как?