Директор Інституту вулканології і сейсмології розповів «Кам 24» про те, як політика руйнує науку, який вулкан на Камчатці може вибухнути і чому сейсмопрогнозу небезпечніше, ніж землетрус.
- Євген Ілліч, я запропонував вам записати інтерв'ю про науку і вулканах, але ви сказали, що все одно доведеться говорити про політику. Чому?
- Тому що проблеми розвитку науки і технологій в Росії часто пов'язані саме з політикою. Керівництво нашої країни, схоже, досі чітко не уявляє, для чого ж потрібна наука? У Радянському Союзі багато проектів виникали на тлі протистояння з Заходом. Розвиток атомних технологій, космосу були націлені на створення нових типів озброєнь.
На жаль, і сьогодні в країні штучно створюють таку атмосферу, начебто навколо знаходяться вороги, які хочуть неодмінно на нас напасти. Це дуже сумно, тому що насправді все, звичайно, не так. А обстановка, на мій погляд, нагнітається, щоб відвернути населення від інших проблем.
- У радянські роки протистояння з Заходом, про який ви говорите, давало і певний ефект: космічні та атомні технології успішно розвивалися ...
- У той час на фундаментальні дослідження країна виділяла 5% коштів від загального фінансування науки. 95% йшло на рішення прикладних наукових завдань - в міністерства, відомства, «поштові скриньки». Подібна схема не була ідеальною, але вона все-таки підтримувала розвиток фундаментальної науки. Сьогодні цього немає. Більш того, відбуваються досить дивні речі.
Країна начебто повернулася до ринку. А ринок - це конкуренція, при якій, по ідеї, повинні створюватися більш дешеві зразки різної продукції. Однак в Росії це правило не працює з однієї простої причини - крадуть. Гроші, які йдуть на грандіозні будівництва, типу космодрому Східний, постійно кудись зникають.
- Фундаментальну науку сьогодні фінансують гірше, ніж це було за часів СРСР?
- Набагато гірше. У нас в інституті, наприклад, гроші в основному витрачаються на комунальні послуги, тому що ми змушені платити за електроенергію, воду, вивіз сміття - за все, що стосується існування будівлі, де ми працюємо. І так-сяк залишається на зарплату. Ось дві статті, на які йде інститутський бюджет. На обладнання, польові роботи, дослідження грошей нам не дають ...
Наприклад, недавно на Камчатці почав вивергатися вулкан Камбальний. ЗМІ повідомляли, що це сталося несподівано. Хоча в реальності облік можливості виверження існував. Раніше в подібній ситуації на вулкан відправили б експедицію, щоб організувати спостереження. А сьогодні, не маючи коштів, ми навіть не могли туди полетіти. Тільки через тиждень наші співробітники потрапили до вулкану, завдяки тому, що МНС виділило вертоліт. Але виверження на той час вже закінчилося.
- По телевізору багато говорять про інноваційному центрі «Сколково», про держкорпорації "Роснано". Вони, як повідомляється, повинні стимулювати розвиток нових технологій і допомагати науці. Допомагають?
- Я з цими організаціями не стикався, але мені відомо, що в них витрачаються серйозні гроші. Вигоди від цього, наскільки я розумію, поки немає. Втім, є виправдання: вкладення у високі технології окуповуються нешвидко. Чекаємо.
- Прочитавши вашу біографію, я з подивом виявив, що ви, свого часу, отримали грант НАТО.
- На які цілі він був наданий?
- На проведення досліджень сейсмічності в центральній Італії, де часто відбуваються землетруси. В принципі, нічого дивного в цьому грант немає. У Росії представляють НАТО в якості виключно військової, агресивної структури, хоча альянс веде безліч гуманітарних і наукових програм. У нас про це останнім часом чомусь забули.
Одна велика проблема
- На Камчатці сьогодні можна займатися наукою на високому рівні?
- Ми ж займаємося. Наші вчені визнані колегами з США, Японії, Франції, Італії. Їх статті друкуються в кращих зарубіжних виданнях.
- За рахунок чого вам вдається тримати планку?
- По-перше, ми активно співпрацюємо з колегами з різних країн. По-друге, у наших співробітників гарне базову освіту. Покоління вчених, яке закінчило вищу школу в Радянському Союзі, досить грамотне і ініціативне.
- Свого часу, кістяк інституту вулканології становили випускники МГУ. Чому сьогодні вони не їдуть на Камчатку?
- Так, ми порахували, що у нас працювало приблизно 160 випускників Московського державного університету. Раніше Камчатка була приваблива з багатьох причин - хоча б підвищеної зарплатою. А завдяки своїй природній унікальності вона, безумовно, викликала інтерес у випускників геологічного профілю.
Сьогодні ми теж намагаємося когось залучити, але є одна велика проблема - відсутність житла для співробітників. Фінансових ресурсів, щоб придбати квартиру за свій рахунок, молоді вчені не мають. У Москві у фахівців базова зарплата вище, ніж на Камчатці - навіть з усіма нашими північними коефіцієнтами.
- Скільки у вас в інституті заробляє, наприклад, кандидат наук?
- Молодий співробітник - 30-40 тисяч рублів на місяць, керівник - 60-70 тисяч.
- Доходи керівників можна порівняти з зарплатами сержантів в камчатської поліції.
- Це не дивно. У Росії традиційно, в першу чергу, підтримували силові структури.
- Ви можете окреслити перспективи інституту вулканології?
- Вони досить сумні. Ні зміни поколінь. Молодь, яка до нас приходить, не дуже добре утворена. Кваліфікація, що отримується молодими вченими завдяки нашим старшим співробітникам, допомагає їм займатися науковими дослідженнями. Але коли наставники підуть, трапиться певний провал ...
- Керівники двох розташованих на Камчатці державних університетів, які працюють в тісному контакті з місцевою владою, розповідають, що у них в вузах дають шикарне освіту.
- Не впевнений, що це так. Я трохи знаю ситуацію в КамГУ імені Вітуса Берінга. Там є кафедра геології, географії та геофізики. Вона була створена, щоб готувати фахівців для нашого інституту. І ми цю кафедру ведемо. Базові знання студентів там дуже слабкі. Я маю на увазі основні предмети - фізику, хімію, математику. Те, що необхідно вулканології.
Втім, це не стільки вина університету, скільки його біда. У вуз приходять випускники шкіл, де все викладається ще гірше. Наша освіта грунтовно зруйновано. А зараз йде руйнування науки.
- Може, вам слід було б за прикладом деяких колег вступити в партію «Єдина Росія»? Не виключено, що після цього струмочок бюджетних грошей потік б і до вас в інститут ...
- Я думаю, що в «Єдину Росію» прагнуть ті, хто хоче отримати кар'єрний ріст. У мене все-таки інші завдання.
Краще будувати, ніж прогнозувати
- У Вікіпедії повідомляється, що вам вдалося передбачити ряд землетрусів. Де вони відбувалися?
- Тут, на Камчатці, в районі Шіпунского півострова. Коли там стався невеликий землетрус з магнітудою близько 7, ми зафіксували певні аномалії в хімічному складі підземних вод. Потім в цьому ж місці сталася ще дві події, які мали такі ж аномалії. За ним ми і зробили прогноз.
- За якийсь час до початку землетрусу ви його спрогнозували?
- Десь за місяць-півтора. Раніше роботи за прогнозом сейсмособитій велися дуже активно. Але зараз інтерес до них зменшується, тому що результатів небагато.
- Вчені прийшли до висновку, що прогноз землетрусу - безперспективна справа?
- Чому ж, як у наукового напрямку у прогнозу є перспективи. Однак рішення подібних завдань вимагає детальних і тривалих спостережень. Все це дуже дорого коштує. Практично у всіх країнах, які раніше займалися проблемою прогнозу землетрусів, роботи згорнуті. У Росії ж вони планомірно ведуться тільки на Камчатці ...
- Чому в інших країнах роботи згорнули?
- Як ви оцінюєте стан Петропавловська-Камчатського, враховуючи, що місто побудований в сейсмонебезпечній зоні?
- Стабільний стан. Камчатка знаходиться в кращому становищі, ніж багато інших регіонів. Люди, тут живуть, знають, що таке землетрусу, неодноразово їх відчували. Подібні події, як правило, не викликають паніки. Гірше в тих місцях, де землетрус - рідкість. Там дійсно буває багато несподіванок.
- У Москві, наприклад, яку кілька років тому трохи потрясло ...
- Вони гинули від цунамі, а це зовсім інша історія.
- Землетруси залежать від діяльності вулканів?
- Вулкани та землетруси пов'язані опосередковано. Це просто явища одного гігантського процесу. Він називається - субдукция тектонічних плит. Під дном Тихого океану знаходиться тверда поверхня, кора, товщиною 5-7 кілометрів.
Є інша плита, материкова, товщиною 35-40 кілометрів, на якій розташована Євразія. Тихоокеанська плита підсувається під євразійську зі швидкістю 8 сантиметрів на рік.
Через ці зрушень в місцях зіткнення плит наростає напруга, періодично в земній корі відбуваються розломи, які і викликають землетруси в районі Камчатки, Курил, Японського архіпелагу. Рух плит є також і причиною вивержень. Магму, розпечений рідкий розплав, видавлює з глибини 100-110 кілометрів, і вона виливається на поверхню землі через вулканічні кратери. Однак виверження не є причиною потужних тектонічних землетрусів.
- Який найнебезпечніший вулкан на Камчатці?
- Вулканів, небезпечних для населення, на Камчатці два -Авачінскій і Коряцький. Тому що вони знаходяться поруч з Петропавлівському і Єлізово, найбільшими населеними пунктами півострова.
- Авачинский може утворити потужні грязьові потоки, як слід, присипати міста попелом. На Корякском можливий потужний вибух.
- Камені до міста долетять?
- Чи, а ось грязьові потоки теоретично можуть дійти до Елизово. Але прогнозувати майбутнє вплив - дуже складно. Все залежить від потужності виверження, напрямки потоків і багатьох інших факторів.
- Які сліди потужних вивержень ми сьогодні можемо спостерігати в Петропавловську?
- Місто в принципі побудований на відкладеннях вибуху Авачинского вулкана.