«СБ»: Чому ж так непросто виявилося змінити сумний вигляд старих кварталів?
І.Крішенік: Проблеми були при реконструкції «хрущовок» з надбудовою мансарди. Одна з головних - все до єдиного мешканці повинні були висловитися «за». Але так трапляється рідко. За 657-му Указу інвестор і забудовник можуть приступити до реконструкції будинку, отримавши «добро» більшості власників квартир. Це величезний плюс. Крім того, тепер надбудовувати можна не тільки мансарду, а й кілька поверхів (якщо дозволяють фундамент і стіни). Наприклад, 3 роки тому ми розробили проект модернізації мікрорайону в межах вулиць В.Хоружей, Червякова, Орловської, Карастоянової, Гая. Пропонували дуже цікаві ідеї. Але «підняти» над п'ятиетажкою нам дозволили тільки мансарду. І що в результаті? Провели 4 конкурсу інвесторів. Інтерес був, але з умовою: дозвольте звести 4 - 5 поверхів, інакше немає сенсу братися за справу. Економічно це вигідно, технічно можливо. Але інвесторам відмовили. І ще в указі чітко прописана відповідальність замовника (забудовника), проектувальника і підрядчика. Якщо використовувати ці можливості, можна істотно прискорити темпи реконструкції житла.
Подібних приводів для розбіжностей в багатоповерхівці може бути дуже багато. Наприклад, тече дах? Яке діло до цього тим, кому на голову не капає! Крім того, люди стали покращувати житлові умови, споруджуючи потворні і просто небезпечні, що нависають над вулицями конструкції додаткових приміщень. Наша основна проблема навіть не в грошах, а в організації справи. Не можна, щоб власники квартир, як і раніше залишалися в ролі глядачів. Інвестор, який приходить з грішми, аж ніяк не зацікавлений зробити щось для мешканців безкоштовно. Його мета - отримати вигоду. Держава буквально змушує забудовника проводити благоустрій територій, міняти комунікації, облаштовувати парковки. Всім трьом сторонам процесу треба шукати взаєморозуміння, а не протестувати або вимагати неможливого. В ремонті будинку зацікавлені перш за все люди, які там живуть. Чому б їм на цю добру справу не взяти кредит в банку? Повернення частини витрат може гарантувати держава за рахунок відрахувань на капремонт. Решта реально отримати за рахунок комплексної реконструкції старих кварталів і вкраплення додаткових приміщень - житлових, офісних, торгових. Якщо мешканці будуть точно знати, що додаткове будівництво необхідно для погашення банківського кредиту на капітальний ремонт їхнього житла, вони ніколи не будуть проти будівництва мансард, нових будівель у дворах. Мешканцям пора об'єднуватися в товариства власників і в ролі забудовника вирішувати ці проблеми спільно.
«СБ»: Але це нині - майже утопія. Реальність же така: мешканці мають право вимагати ремонту, вони ж платять за нього роками.
Д.Семенкевіч: Держава бере з них лише одну соту частину того, що потрібно!
А.Рябцев: Я підраховував: якщо власники квартир стануть розраховуватися повністю за капремонт 4-під'їзної «хрущовки» з теплової модернізацією за діючими на сьогодні тарифами, то зможуть відшкодувати ці витрати не раніше ніж через 120 - 150 років. Але за цей час треба буде провести ще 6 таких капремонтів. Раз в 25 років будівля повинна ремонтуватися.
Д.Семенкевіч: На мою думку, внески з кожного мешканця в місяць на капремонт повинні бути не менше одного долара за 1 кв. метр житла.
Д.Семенкевіч: Ніхто і не пропонує перекласти всі витрати на плечі мешканців. Просто люди як власники житла повинні розуміти і правильно оцінювати ситуацію.
А.Рябцев: У Мінську за минулий рік витрачено 218 мільярдів рублів на проведення капремонту, з них 38 відсотків - це кошти громадян, всього 2 відсотка - отримано з орендарів, а решту грошей взяті з міського бюджету.
«СБ»: А чи багато інвесторів проявляє інтерес?
А.Горваль: Реконструкція «хрущовок» не стала масовою, тому що грошей не вистачає. А житло в результаті виходить не набагато дешевше, ніж нове. Крім зовнішнього інвестора, на мій погляд, слід шукати, так би мовити, внутрішнього - серед власників тих же «хрущовок». Адже під будівництво нового житла зараз люди беруть кредити. Чому родина не може взяти в банку гроші, щоб побудувати квартиру на мансардному поверсі синові, доньці? Потрібно створити такий механізм. І по-хорошому, при капремонті або реконструкції будівель все-таки людей треба б відселяти. У тому числі для їх же безпеки. Інакше ремонт перетворюється в болісний процес і для мешканців, і для будівельників.
«СБ»: Думаю, з вами солідарно величезна кількість людей, які пережили «катастрофу» під назвою «капремонт». Ось лише одна цитата з листа мешканки будинку по вулиці Гастелло з мансардним надбудовою: «Вся моя сім'я, в тому числі 75-річна мати, перехворіла гострим бронхітом. Тижнями жили в залитій водою квартирі, з мокрими стінами, стелями і підлогою. Без води і без тепла. Але найбільше мене вразило ставлення організації, яка робила ремонт. Робочі вели себе безцеремонно. Результат нормальний - процес пекельний ».
А.Горваль: У радянські часи передбачалося підмінне житло, думаю, до такої практики слід повернутися. Інакше порушень технології і низької якості ремонту не уникнути.
А.Горваль: Ми забуваємо ще про одну важливу проблему. В принципі, якщо говорити про п'ятиповерхівках, вони досить щільно стоять. І якщо на кожну надбудувати ще поверхів п'ять хороших квартир, продати їх заможним людям, у яких є автомобіль (а то і не один), виявиться, що ставити машини ніде. Доріжки такі вузькі - 2 машини не розминутися. Крім цього, заможному мешканцю захочеться, щоб поруч були гіпермаркет, кафе або ресторан, боулінг і так далі. І, врешті-решт, ми впираємося в серйозне протиріччя. Інвестору потрібна прибуток, покупцеві житла - інфраструктура, а пенсіонера цілком влаштовують 12 метрів житлової площі в однокімнатній квартирі з п'ятиметрової кухнею. Він звик до своїх сусідів, магазину за рогом. А ви приходите, починаєте стукати, гриміти, заливати зверху. Та ще на якісь нескінченні зборів викликаєте, якісь документи змушуєте підписувати. Він - проти. І переселятися, навіть тимчасово, не захоче. Це життєві реалії, які необхідно враховувати.
«СБ»: А може, і не треба нічого надбудовувати, може, досить просто добре відремонтувати та утеплити «хрущовки»? До речі, саме час поговорити про якість капітального ремонту. Судячи поштою «СБ», проблем тут також не злічити. Чому порушуються терміни, якість робіт не влаштовує тих, для кого все це робиться.
А.Новиков: Якщо в двох словах: якість хочемо європейське, а платимо. На недотримання термінів впливає багато: організація роботи, кваліфікація кадрів, претензії мешканців, наприклад, вимагають додаткового утеплення. Доводиться коригувати проектно-кошторисну документацію, робити повторну експертизу. Плюс до того частенько власники не пускають будівельників в квартиру.
А.Новиков: Порушення технології. Укоси треба було робити пошарово протягом 4 днів. А штукатур зробив за один-два - терміни підганяли. Але, погодьтеся, в результаті людям підняли споживчу вартість квартири. Утеплили фасад, поміняли вікна, поставили автоматику на систему опалення. Їм би радіти, а не засмучуватися!
«СБ»: Як же не засмучуватися, якщо в процесі виконання робіт, які ще не закінчені, в ЖРЕО Партизанського району надійшло 86 скарг! Фактично одна на 10 квартир. Чи не забагато?
«СБ»: Які найсерйозніші проблеми виникають при капремонті?
А.Спіцин: Ремонт покрівлі, наприклад. Інститутом розроблено технологію зняття старого покриття смугами - захопленнями шириною по 3 метри. Одну смугу зняв, зробив нову, йдеш далі. Але справа в тому, що якщо піде злива, закривай плівкою - не закривати, все одно вода потече по поверхах.
А.Новиков: Є інші технології, але вони недешеві. Наприклад, на розкриту поверхню наносять шар пінополіуретану товщиною 1 см. Ось вам і утеплення, і ізоляція. Але такий проект ні за що не пропустить експертиза. Її завдання - здешевлення. Але ж під час капремонту робочий несе віконний блок наверх без використання підйомних механізмів. У вузькому дворі кран не поставиш. До того ж у нього, припустимо, п'ятий розряд, а робота розцінюється як для другого! Платити по какому? Крім того, в країні не вистачає цементу, з асфальтом і навіть з гравієм проблеми.
А.Рябцев: А ще ця порочна практика проведення тендерів. По ряду об'єктів якість ремонту поза всякою критикою. Доводиться розривати з такими організаціями контракти, виставляти їм штрафні санкції. Правило, коли все купується через тендер, приносить більше шкоди, ніж користі. Люди, які проводять тендер, за своєчасність поставки і якість матеріалів не відповідають. Але ті зв'язку, які напрацьовувалися роками, втрачаються. Підприємству простіше працювати з одним добре зарекомендували себе постачальником. І проектний інститут повинен знати, під яку підрядну організацію готує документацію.
І.Крішенік: Абсолютно з вами згоден: треба відмовлятися від тендерів. А якщо проводити, то робити це одночасно і для підрядника, і для проектувальника. Щоб ми знали, якими технічними і технологічними можливостями він володіє, які матеріали використовує. Але сьогодні можна спостерігати таку картину: маленька фірмочка виграє тендер, тому що у неї ціни нижчі, ніж у великої. А оскільки у маленькій організації нічого, крім ліцензії, директора і бухгалтера, немає, то вона бере велику організацію в якості субпідрядника. Хіба це нормальний процес?
Давайте подивимося на проблему з іншого боку. При проведенні капітального ремонту або реконструкції переплітається все: економіка, енергоносії, закони, інтереси людей. Тому перш ніж починати будь-яку роботу, її треба добре організувати. А ми затисли себе такими термінами і рішеннями щодо прискорення, що часом до абсурду доходить. А поспіх ні до чого хорошого, крім погіршення якості робіт, не приводить. Капітальний ремонт - складний процес. Нарікання мешканців зрозумілі і часто об'єктивні. Я вважаю: нам потрібно планомірно наводити порядок. І який набув чинності недавно Указ Президента № 657 надав максимум шансів для цього.