дивно. навколо зараз народжує багато знайомих. всі прагнуть народити самі. всі бояться що в пологовому будинку порушать природний процес будуть надмірно стимулювати і т.д. багато платять великі суми за контракти, які дозволили б їм народити природно і без знеболення, стимуляцій, але з кваліфікованим лікарем. в пологових будинках з'явилося дуже популярні контракти на природні пологи.
а кесарів вам можуть зробити з багатьох причин (зір, тиск, нирки, перенесення на 5 днів, вузький таз, великий плід, обвиття.)
Навіть якщо і десь є статистика (до речі, дуже цікаво було б подивитися), що росте відсоток кесаревих, то думаю не тому, що всі породіллі його вимагають - швидше лікарі перестраховуються.
а за те, щоб хороший лікар допоміг всьому пройти природно ще поборотися треба зараз.
так що дивна у вас картина
Зір - не показання, перенесення на 5 днів без ознак страждання плода - тим більше, невідповідність розмірів таза і голівки практично завжди можна визначити тільки під час пологів, вага дитини визначається з точністю плюс-мінус кілограм - яке ж це показання. ))) Обвиття буває у приблизно третини малюків, взагалі не показання ні до чого.
Абсолютні показання - лицьове передлежання, поперечне положення, повне передлежання плаценти, випадання петель пуповини, передчасне відшарування плаценти. Усе. Практично у всіх інших випадках можна і потрібно намагатися народити самій.
Статистика є, зростає :) В рази в більшості країн.
Мені ось просто цікаво, а чому жінки вважають що кесарів легше. Ось у мене наприклад в голові не уладивается це. Я перенесла два кесарева, обидва за медичними показаннями, причому при першому мене навіть ніхто не став питати що ж виберу я, хоча я і хотіла народжувати тільки сама. Все було вирішено за мене за два місяці до пологів. І справа не в тому що народ слабкіше або менш здоровий пішов, немає ніде статісктікі як раніше вмирали під час пологів, коли не було кесарева, тому говорити про слабкість і хворобливості мені здається недоречно. Питання в іншому, чому жінки вважаю що кесарів легше, раз і що воно краще для дитини і мами два? Мій лікар, гінеколог говорив мені що можливо для дитини кесарів краще, менше стресу і травм голови, можливо, повторюся, тому що тут тже все не до кінця з'ясовано, он зараз всюди чую як мами обговорюють що дітки кесарята відрізняються від нормально народжених. Що і розвиваються гірше, і що у них немає відчуття небезпеки і страху. Не знаю, мені ні з ким порівнювати, мені здається що мої такі ж як все.Но для мами ніж лучше0то? Кесарів це перш за все операція, яка може нести за собою всі ускладнення і неприємності, до віді можуть послідувати за будь-якою операцією. І що значить народжувати боюся болю. Мені здається це настільки дурним, а чому вирішили що після кесарева не боляче? От не зрозумію я чогось ніяк
Шановне зібрання! Я не медик, я швидше за "зіштовхнулася" з суперечкою, причому більше з боку філософської. Мене бентежить навіть не те щоб мода, а однобоке обговорення теми природних (правильніше - консервативних, через природні родові шляхи) пологів з боку їхніх прихильників. Складається враження, що ті, хто аргументує вибір на користь ЕР тим, що "так задумала Природа" (с), забуває подумати про те, що "Природа" могла відпустити тій чи іншій жінці всього 25 років життя.
Знову обіпріться на думка не медиків, але модельєрів одягу. Стандарти фігури людини переглядаються регулярно. За своє прямоходіння сучасна європейська (не хочу говорити "біла", я політкоректно, але маю на увазі європеоїдної расу, це не політика, це біологія) жінка зараз розплачується звуженим тазом. Додам від невропатологів - а за життя в містах ми платимо слабкістю м'язів і судин. Генетика в даному випадку працює не ЗА, а ПРОТИ природно-консервативного розродження. І те, що було під силу нашим прабабусям, нам може бути СМЕРТЕЛЬНО.
І від себе і колег-юристів: так, є рекомендації ВООЗ про користь розвитку акушерського справи (щоб приймати природні пологи і не доводити до операції) і грудного вигодовування якомога довше. Але російськомовні джерела не вказують, що рекомендації ці не для всіх, а для ТА РОЗВИТКУ країн! Де важливо не допустити оперативного втручання, тому що НІ ЛІКАРІВ, а циця до школи потрібна тільки тому, що дітям більше НІЧОГО Є. Тапки не в мене, а в тих, хто цитує документи в повному обсязі.
Чи не нав'язую своєї думки, просто даю інформацію для роздумів.
не погоджуся.
є ще дещо.
тазове і дитина більше ніж 3600 вагою. у мене з узі в узі йде великий плід. по самопочуттю - так, те ж саме.
я говорила зі своїм лікарем, він сказав, що можна і самій народжувати, але при цьому виникають певні ризики. і моя справа - згодна я ризикнути чи ні.
тобто дрібного дитинку, дівчинку можна народити в тазовому.
для хлопчика вже починаються проблеми.
для дівчинки вагою понад 3600 проблем ще більше.
ну а хлопчика вагою понад 3600 самій народжувати просто нерозумно.
і пручатися заради "хочу сама", не думаючи про наслідки, - имхо, недалекоглядно.
Розумієте, немає коштів точного визначення ваги плоду. УЗД, наприклад, дає точність від плюс-мінус півкіло до плюс-мінус півтора кг. Тобто насправді ніхто не знає, скільки важить ваша дитина.
До того ж, кістки тазу у всіх жінок різні. Хтось і в головному 3000 з працею народжує, а у кого-то 5000 вилітає, як пробка :))) Рухливість кісток також має велике значення.
Крім того, врахуйте, що після першого кесарева починаються проблеми з другими природними пологами. В основному, ці проблеми - в головах лікарів, але від цього їх не легше подолати.
мені зараз дуже смішно думати про ДРУГЕ пологах.
тому що спочатку треба з першими розібратися!
щодо ваги.
за два тижні узі показало збільшення ваги малюка півкіло. а я-то думала, що ж трапилося з моєю спиною! чому у мене відвалюється поперек? плюс дитина ліг з правого боку мого на лівий.
як підсумок усього вишенапісанного - защемлення нерва в попереку зліва і жахливі муки при ходьбі.
Зараз я вчуся ходити заново, щоб кожного разу не переламувати в попереку і не завалюватися назад (кульгавих бачили?).
і це ацкий пекло після 37 тижнів ідеальної вагітності з головним з двадцять четвертого тижня.
послухайте, мадам ця, ваш опонент, апелює завжди до одного і того ж сайту. ДУЖЕ спірного.
у неї-то все в порядку, розумієте? вона вважає, що несе розумне-добре-вічне і відмовляє нас, заблуканих овечок, йти натовпом в вовчу пащу.
в той час як мені вчора дуже просто на пальцях мій доктор розклав перспективи.
тобто: можна ВСЕ, життя-то ваша, але погоджуючись піти на поводу у свого "хочу", ви збільшуєте частку ризиків згодом.
і ви абсолютно праві, кажучи, що ніяка тітка з інтернету не дасть вам гарантій, що з вами все буде добре, якщо ви її послухаєте. лікарі теж можуть перестраховуватися, але чомусь їм я більше довіряю.
Я тільки з жахом можу уявити собі, як, зробивши умоглядні викладки, піду народжувати сама і буду весь час думати не стільки про пологи, скільки про те, що я накоїла.
Це при тому, що, почитавши багато постів про щасливе дозвіл від тягаря природними пологами в разі високої міопії, сьогодні я йшла до лікаря з очікуваннями 50 на 50. Тобто з дитинства мені говорили про те, що народжувати з КС, а вагітні спільноти раптом дали надію. Але отримавши досить безапеляційний відповідь, що при -8 ще дозволяють, а при -12 і двох операціях забудь, я заперечувати не наважуся. На пізньому терміні ще сходжу і бажано до іншого лікаря - але це все, що я зроблю для ЕР.
2. взагалі без ускладнень - 30% пологів
3. під час пологів раніше помирало стільки, тому що не було методик і медикаментів. наприклад раніше, до пеніциліну, 100% яких-небудь післяпологових запалень гарантовано призводило до смерті
Я вже і писав, що кесареве - тільки по мед. показаннями, а ось те що епідуралку треба вміти робити - це факт!
До речі, а як на рахунок того, що раніше як раз народжуючи в поле, через годину йшла працювати.
А ускладнення і смертність була і за часів антибіотиків, наприклад асфіксія плода або зупинка серця у матері, прикладів безліч.
ну як же так, виходить, ми з Вами сперечаємося, а т.з. у нас однакові :)) я ось для себе обираю ер, але не ворог я собі противитися кс :)))
а на рахунок в поле народити, це як раз моя прабабуся бабулю мою так народила. і теж пішла там кудись у справах.
да а ось ще, наприклад, дитина за 5 днів "пішов". народився і почав чахнути на очах. йому і антибіотики, потім противірусну. нічого не допомагає. потім вже розтин зробили, виявилося, герпес все всередині "пожер": ((
здавалося б, при сучасному рівні розвитку і ін. та ін.
так що про смертність і ускладнення це все розмови на користь бідних, про вплив співу на зір.
в той час, коли середній вік первісток зростає, здоров'я породіль безперервно погіршується через захоплення кар'єрами, єдині _об'ектівние_ показники якості медообслужіванія, стосовно вагітності, смертність матері і дитини під час пологів - падають
це говорить тільки про те, що якість медобслуговування об'єктивно зростає
Ви знаєте, я б із задоволенням придбала саме страховку, яка покриває "родові" випадки. вивчаючи це питання, я переконалася, що набагато простіше (не знаю, чи краще, не перевіряла) на ділі виявляється укласти контракт на пологи. якось от не здалася мені наша страхова система досить розвиненою в цій області: (((
хоча, в моєму розумінні, просто навіть за логікою, лікарям повинно бути простіше займатися з пацієнтом, за якого, вони знають, заплатить страхова. а не думати, здійснюючи маніпуляції, заплатить людина потім чи ні. тобто боюся, вони і думати не будуть. просто не стануть робити, пославшись на те, що це не входить в оплачений пакет. але це в мск. а вже там у них. )))
фокус в тому, що за середній контракт на пологи породілля платить близько 40 тисяч, з яких безпосередньо лікаря потрапляє близько 1 - 1,5
при цьому породілля очікує уваги від лікаря саме на ці 40
тому для лікаря ідеальний варіант це коли йому просто дають скільки-то в кишеню без будь-яких контрактів. він робить те ж саме, але при цьому обстановка набагато спокійніше
Друге протиріччя тут таке - приходячи в пологовий будинок за контрактом ви платите не за пологи а за всяку мішуру навколо них типу дозволу відвідувати щасливому татові і окремої палати
але в пологовому будинку-то виявляються не для окремих палат, а щоб народити!
да, Ваша думка мені близьке. і я десь заднім розумом розумію, що все, як і раніше, потрібно робити через конверти, кишені і т.д. єдине, що спрощує ситуацію, що в контракті можна обумовити, що саме цей конкретний лікар в будь-який час доби зобов'язаний буде пристосовувати на пологах. і тоді вже зрозуміло кому і куди.
і в тому, що здебільшого плата йде за мішуру, я теж згодна.
це як загальна істерія з приводу жк, в яких з чоловіком на УЗД не пускають, картинку не роздруковують. мені подруга-акушер сказала, ну приходь до нас, ми тобі влаштуємо демонстрацію. будь-який каприз за ваші гроші :)
інше питання, що родичам хочеться всіляко взяти участь. ну і напевно заради власного ж спокою, бо ніхто в усьому світі не вміє так позбавляти спокою, як родичі, треба дати їм те, що вони хочуть - відвідування, роздруківки тощо.)))
додам, що за ці півтори тисячі рублів лікар отримує купу гімороя
наприклад "в будь-який час доби зобов'язаний буде присутній на пологах"
а особисто я вважаю, що людина повинна бути завжди реально зацікавлений робити те, що потрібно _мне_. і півтори тисячі - явно не мотивація для такої зацікавленості
розмовляв з однією жінкою про це. вона заявила наступне - хоч я це все і розумію але мені громадянська позиція не дозволяє давати хабарів тому я складу контракт. а лікар раз йому мало платять за контрактом нехай або звільняється або згадає про клятву Гіппократа і працює безкорисливо
ну що тут можна сказати 8-)
чоловік (а Ви ж чоловік? :) да Ви просто не народжували і не лежали в пологовому будинку! я рада, що у мене була окрема палата в пологовому будинку. і взагалі для мене важкими виявилися не самі пологи, а ось саме ці 4 дні в пологовому будинку (це просто клініка по депривації сну якась!) там тупо незручно з маленькою дитиною
ну ось і виходить, суперечка про вплив співу на зір :))
якщо мова йде про думку професіоналів, то завжди будуть опозиції.
а якщо питати простих жінок, то теж будуть табору. одні будуть з піною доводити, що кс це відмінний винахід людства, що нема чого мучитися понапрассну і піддавати дитину нелюдським мукам. інші залишаться при своїй думці, що народжувати треба самостійно. і кс робити тільки в разі реальної необхідності, а не чиїхось примх.
і ще какіеніть адепти знайдуться.
провокаційна, коротше, тема піднята :)))
А то що дитина не проходить аддаптацію по шляхах? Те що деякі діти потім отримує проблему з внутречерепного тиском через те що матусі страшно було? Звичайно при природних пологах можуть бути і щипці і все все, але млинець спочатку такий ризик навіщо? Навіщо скальпель?
у безлічі кесарят немає ніяких проблем
і у безлічі народжують природно-купа проблем
тому як природні пологи-ні передбачуваний процес-і стрімкі можуть бути, і багато ще чого
так що природні пологи-це теж дуже ризиковано
У мене з молоком проблем не було, до грудей приклала як тільки зашили і привезли в послеопераціоанную. Там он посилання виклала дівчина нагорі про кесарів, почитала. дуже інформативно. У мене до речі дочу (друге кесареве) довелося видавлювати, не могли дістати, сказали що велика дуже для мене була. А у сина після кесарева була родова трвма, в 3 місяці вправляли шийний відділ хребта. Так що у нас теж не без наслідків.