Група роботи з прохачами - це «швидка допомога» служби «Милосердя». Щодня з різними проханнями до нас приходять ті, кому вже нікуди більше бігти, - придбати ліки, отримати продукти, оплатити тимчасове житло або проїзд. Підтримайте нас, щоб у людей в біді завжди була надія на допомогу.
Керівник групи роботи з прохачами Вікторія Стронина
Для багатьох жителів Росії бідність з «примарної загрози» перетворилася в повсякденність. У чому причини кризи? Коли життя налагодиться? До чого готувати дітей, щоб вони уникнули бідності?
- Кого в Росії можна вважати бідним?
- Є кілька способів визначити, хто є бідним, а хто - ні. Перший спосіб: береться якийсь фіксований рівень доходу, і люди, які отримують менше, вважаються бідними. Наприклад, у нас Росстат визначає межу бідності за прожитковим мінімумом, який залежить від цін на основні товари і послуги.
Інший підхід передбачає порівняння не з фіксованим, а з відносним і плаваючим рівнем. Уявімо собі, що всі люди розподілені по доходах, і знайдемо середину, тобто людини, який багатший однієї половини населення країни і біднішими іншої половини. Такий дохід, як у нього, називається медіанного. Дві третини від величини цього медіанного доходу визначають межу бідності. Такий підхід використовують в Європі.
Третій підхід передбачає, що люди в ході соціологічного дослідження самі оцінюють, бідні вони, чи ні.
Володимир Гимпельсон. Фото з сайту spb.hse.ru
- Наскільки об'єктивні ці способи визначити, бідний чи людина?
- Повної об'єктивності тут не може бути в принципі. Якщо, припустимо, прожитковий мінімум буде десять тисяч рублів, то десять тисяч і один рубль - це вже вище межі бідності. Але оскільки потрібні якісь статистичні орієнтири, ми використовуємо цей підхід. Якщо ми візьмемо підхід, прийнятий в Євросоюзі, то у нас бідних вийде більше.
А якщо ми почнемо опитувати людей, бідні вони чи ні, можливо, їх виявиться ще більше.
- Все залежить від того, що з чим ми порівнюємо. Якщо ми порівнюємо життя звичайних росіян з тим, що мають олігархи, воно, безумовно, велике. Але все-таки олігархи і мільярдери складають дуже невелику частку населення і не потрапляють в статистику нерівності.
Зазвичай нерівність вимірюють за допомогою показників, які базуються на масових масштабних дослідженнях. Подібні дослідження проводить Росстат, при цьому використовується такий показник, як коефіцієнт Джині.
Коефіцієнт Джині свідчить про те, наскільки розподіл доходів, тобто в якомусь сенсі розрив між бідними і багатими, відрізняється від такої ситуації, коли добробут у всіх абсолютно однаковий. Зрозуміло, що ця ситуація нереальна, але якщо таке припустити, то відхилення від неї - це і є міра нерівності, яка називається коефіцієнтом Джині.
У Росії він становить приблизно 0,4. В Європі - від 0,2 с невеликим в скандинавських країнах до приблизно 0,35 в країнах Південної Європи. Тобто вони набагато більш «рівні» і «рівні» в цьому сенсі, ніж ми. Але, наприклад, в Латинській Америці коефіцієнт Джині набагато вище, ніж у нас. Якщо взяти весь світ, то наша країна знаходиться за нерівністю десь в середині.
Думаю, що у нас такого низького рівня нерівності, як в більшості європейських країн, бути не може. Росія - дуже велика країна, і її кліматична, географічна, економічна неоднорідність, так чи інакше, транслюється в наші доходи.
Наприклад, люди, які живуть на Півночі або на Далекому Сході, де зима довга, а літо коротке, де поганий клімат, повинні мати підвищені доходи, інакше вони звідти поїдуть. А вони часто добувають нафту, газ, корисні копалини, роблять багато іншого, необхідної для країни роботи.
На нерівність впливає і те, що у нас є галузі, в яких дуже низькі зарплати, і є галузі, в яких дуже високі зарплати. Це пов'язано з загальними умовами для ведення бізнесу, зі станом конкуренції, з неефективністю регулювання, з багатьма факторами, скажімо так, економічного і політико-економічного властивості.
- До яких наслідків може привести збіднення громадян?
Відповідно, бідність, з одного боку, є результатом економічних проблем, а з іншого боку, вона ці проблеми посилює.
Крім того, люди, які довго живуть в скрутному становищі, виробляють певну культуру бідності.
У них атрофується бажання що-небудь робити, вони не знають, як вийти з цього стану. Це весь час пригнічує їх настрій, впливає на здоров'я, обмежує їх можливість користуватися благами сучасного світу: у них немає грошей ні на книги, ні на театр, ні на що.
- Держава зацікавлена в боротьбі з бідністю? Чи потрібно це з економічної точки зору?
- Безумовно. І з економічної точки зору, звичайно, теж зацікавлене.
- Чи робиться щось зараз для боротьби з бідністю?
- Робиться все час. Але для того, щоб бідних було менше, потрібно, щоб розвивалася економіка: щоб виникали нові фірми, щоб старі і нові фірми створювали нові робочі місця, щоб люди на цих робочих місцях більше заробляли, щоб росла продуктивність праці. Коли все це відбувається, збільшуються і відрахування на пенсії. Потрібен зростання економіки.
- Для нашої країни 3-5% в рік було б добре. Про більше навряд чи сьогодні можна мріяти, але і за 3% треба дуже сильно поборотися. І треба, щоб це зростання тривав 10-20 років. Тоді ми почнемо відчувати скорочення бідності років через п'ять-шість.
- Які ознаки вкажуть обивателю, що життя налагоджується?
- Коли люди відчують, що їх зарплати почали рости в реальному вираженні, тобто з урахуванням зростання цін. Це коли ви приходите в магазин, і розумієте, що на свої, умовно, дві тисячі рублів в гаманці ви можете купити більше, ніж могли вчора. Люди зазвичай не стежать за зведеннями статистичних відомств, вони судять по тому, як веде себе їх гаманець, і як завдяки гаманцю наповнюється їх холодильник. Дивіться в гаманець і в холодильник, стають вони повніше.
- Які найпохмуріші перспективи ви можете окреслити?
- Не думаю, що можуть бути якісь драматичні і швидкі погіршення, але можлива така стагнація, коли щороку доходи падають або не ростуть, а якщо вони не ростуть, то люди суб'єктивно сприймають це як падіння. Такий процес може тривати довго, і, відповідно, частка бідних буде рости, а у держави буде все менше і менше можливостей допомагати їм. Тривала стагнація з повільним погіршенням, напевно, найгірший варіант, з того, що реально.
- Чому саме зараз відбувається збіднення населення? Це результат довготривалих економічних процесів, або наслідок якихось випадкових подій?
- Чи можна описати нинішню кризу за допомогою дуже простої схеми?
Як тільки ціни на нафту перестали рости, з'ясувалося, що у нас інших джерел зростання немає, а диверсифікація економіки все ще залишається відкритим питанням. Але ціни на нафту не можуть рости нескінченно. Коли нафта стає дорогою, то, по-перше, скорочується попит на неї, по-друге, відкриваються і починають розроблятися нові родовища, пропонуються нові технології, і після періоду, можливо, тривалого, високих цін, починається період низьких цін.
Падіння цін на нафту веде до падіння доходів бюджету, яке, в свою чергу, означає, що ми повинні скорочувати якісь програми, не можемо підвищувати пенсії і розширювати допомогу бідним.
- Хто зараз бідніє в першу чергу? Кому доводиться найважче?
- Серед бідних багато багатодітних сімей, і не тому, що діти як такі створюють бідність. А тому, що дуже часто батьки маленьких дітей - самі по собі відносно молоді люди, які перебувають на початку своєї професійної кар'єри і не заробляють стільки, скільки могли б, якби вони були старші й досвідченіші. Ну і, звичайно, витрати на дітей складають значну частину загальних витрат, а доходи сім'ї повинні ділитися на всіх її членів.
Важко, звичайно, людям похилого віку. Особливо тим, кому потрібно платити за медичну допомогу, за ліки.
Нелегко доводиться людям, які не мають хорошою професії, високої кваліфікації, яка дозволила б їм займати сильну позицію на ринку праці. Вони можуть бути будь-якого віку.
- Яку тактику повинен вибрати людина, який зараховує себе до «середніх верств», щоб не опинитися за «межею бідності»? До чого він повинен готувати дітей?
- Найкраще, що ми можемо зробити для своїх дітей, це дати їм освіту. Я думаю, що людина, яка відносить себе до середнього класу, повинен це добре розуміти. Якщо він розглядає, куди вкласти ті кошти, які у нього є, то освіту дітей повинно бути одним з пріоритетних напрямків.
Батьки повинні готувати дітей до того, що забезпечувати себе люди повинні самі, відповідати за себе повинні самі. Держава може підставити плече в крайньому випадку, але в нормальній ситуації люди самі дбають про себе.
При цьому, як би складно не складалася економічна ситуація в країні, люди, які мають освіту та кваліфікацію, виявляються у відносно виграшному становищі. Вони можуть втратити роботу, у них можуть скоротити зарплату. Але вони відносно легше інших знаходять нову роботу з більш високою зарплатою, їм менше загрожує безробіття, за них борються і їх шукають роботодавці.
Однак цінність освіти - не вічна. Припустимо, ми з вами купили хороший холодильник, заплатили за нього багато грошей. Він найсучасніший. Через п'ять років він буде таким же найсучаснішим? Ні. Буде він коштувати стільки, скільки ми за нього заплатили? Ні. Те ж саме і з освітою. Якщо людина не інвестує в себе, не підвищує свою кваліфікацію, не робить зусиль, щоб дізнаватися нове, не проявляє активність, цінність його диплома з часом зменшиться.
Це означає, що ми повинні вчитися весь час. Не хочеш вчитися, значить, будь готовий до того, що ти з середнього класу випадеш.
- А літні люди що можуть зробити?
- Людям похилого віку важче знайти себе на ринку праці. Але, мені здається, якщо є здоров'я і сили, вони теж повинні намагатися знайти собі роботу. Я думаю, що робота насправді подовжує життя. Звичайно, важливо, щоб вона приносила задоволення, була не в тягар, а в радість. Для цього, знову ж таки, потрібна висока кваліфікація і освіту.
Ми знаємо, що, наприклад, люди в науці, в освіті, охороні здоров'я намагаються працювати дуже довго, поки є сили, і це багатьом продовжує життя.
- Чи може середньостатистична сім'я мати свою маленьку «довгострокову економічну стратегію»? Як вона повинна виглядати?
- Всім працювати. Прагнути підвищувати свою кваліфікацію з тим, щоб заробітки були вище, і з тим, щоб можливості на ринку праці були ширше. Зароблене витрачати з розумом. Інвестувати в дітей, у здоров'ї, в свою власну освіту. Якщо є заощадження, зберігати їх в різних валютах. Не купувати дорогі речі, просто для того, щоб продемонструвати свій добробут сусідам, купувати тільки те, що необхідно, уникати показного споживання. Бути розумними і раціонально оцінювати свої можливості і перспективи. Ось, я думаю, в двох словах то, що можна порадити.