Мар'яна Торочешнікова: З огляду на весь бекграунд, що його звинуватили у звірячому вбивстві Ельзи Кунгаєвої.
Мурад Мусаєв: Це формулювання нас теж здивувала, і нам залишалося тільки руками розвести. Ми чекали звинувачення по частині 2-ий, 105-ою, тому що розуміли, що вони хочуть це гіпертрофоване звинувачення, але я поставив себе на місце тих, хто з честю служив, в тому числі на території Чеченської республіки, пройшов з честю всі негаразди цих військових кампаній, і їм напевно неприємно чути, що найбільш яскравим представником їхньої спільності був Буданов. Те, про що ви сказали, це якийсь факт, зафіксований у вироках, але можна розпитати в Чечні, та й у колишніх підлеглих Буданова, шлейф за нею тягнеться куди більший і довший, ніж вбивство Ельзи Кунгаєвої. Взяти хоча б те, що в тому ж кримінальній справі розглядалося епізод з катуванням одного з підлеглих Буданова, військовослужбовця Багрєєва, який відмовився за наказом Буданова розбомбити, рознести на шматки мирний будинок.
Мар'яна Торочешнікова: А сам Темерханов визнає себе винним у цьому злочині?
Мар'яна Торочешнікова: Наскільки я розумію, він не давав жодних свідчень в ході попереднього розслідування.
Мурад Мусаєв: Форма, в якій слідство запропонувало йому співпрацю, була такою, що погодитися з нею було неможливо спочатку. Його викрали і катували протягом без малого тижні. Він дійсно був налаштований вкрай негативно по відношенню до слідчих, до оперативників і всім тим, хто представляв ту сторону барикад. Він дійсно не здійснював вбивство Буданова, і чим далі йде судове слідство, тим більше це очевидно, на наш погляд.
Мар'яна Торочешнікова: Жителі Чеченської республіки виграли понад 200 справ в Європейському суді з прав людини, і з цих справ слід, що, по-перше, держава не виконало своїх прямих обов'язків, не розслідувало повинні чином викрадення і тортури людей, які проходили в Чечні в той час. Чи не випливає з цього, що ці 200 осіб є потенційними месниками?
Мурад Мусаєв: На мій превеликий жаль, їх не 200 - таких потенційних месників, а їх кілька сотень тисяч, напевно. Практично будь-який з чеченців втратив 2-3 близьких, а багато - дуже близьких родичів. І якщо слідство захоче звинуватити, наприклад, мене у вбивстві Буданова, вони могли б знайти такий же мотив - відшукати кількох родичів, за яких я чисто теоретично міг би мститися.
Мар'яна Торочешнікова: Це і турбує. Не виходить, що зараз створюється небезпечний прецедент. Якщо припустити, що буде винесено обвинувальний вирок на основі такого звинувачення, це ж готовий механізм розправи з будь-яким неугодним жителем Північного Кавказу, не тільки Чечні. І відмінний спосіб, ймовірно, позбавлятися від нерозкритих справ - якщо людина мала відношення до якихось спецоперацій на території Чечні, можна, нічого, розслідуючи, хапати людей і садити.
Мурад Мусаєв: Ми сподіваємося, що це марення сивої кобили не переживе наш судовий процес, що все-таки присяжні засідателі - люди досвідчені і мудрі. І ми не те що в дебатах, а ми ще у вступній промові сказали, що це верх несправедливості не тільки по відношенню до нашого підзахисного, а й по відношенню до сотень тисяч чеченців та військовослужбовців.
Мар'яна Торочешнікова: Якщо згадати історію з тим же Буданова, його не відразу вдалося засудити за злочин, за який він у підсумку був покараний. Чи не побоюєтеся ви, що саме ті настрої в суспільстві, які дуже поширені, ставлення до жителів Північного Кавказу, ставлення до чеченців може вплинути на результат цієї справи і на присяжних. Тобто немає побоювань у вас, що коли присяжні будуть розглядати питання, пов'язане з вердиктом для Юсупов Темерханова, вони будуть розцінювати Буданова як поганого, але свого, а Темерханова - можливо, людини, чия вина не цілком доведена або мотив дивний, але, тим не менш, він чеченець, інородець?
Мурад Мусаєв: Ми враховували цей ризик. Загальне місце, що у нас ксенофобія в кольорі зараз. Та й люди, обивателі, коли дізнавалися, що ми вибрали таку форму судочинства, як суд присяжних, все крутили пальцем біля скроні і говорили: "Ви з глузду з'їхали, друзі?" Тим більше що відразу після вбивства Буданова йому створили в ЗМІ такий образ великомученика, відданого героя та інше ...
Мар'яна Торочешнікова: Ну, не у всіх ЗМІ все-таки.
Мурад Мусаєв: Не у всіх, але в масі державних ЗМІ, найбільш переглядаються, скажімо так. Наприклад, по центральних каналах телебачення був цілий цикл передач на цей рахунок, сентиментальних досить. Всім, хто повівся на це, я рекомендую почитати сухо матеріали обвинувального висновку у справі про вбивство Ельзи Кунгаєвої і про катування Багрєєва. Але ми вибирали між, з одного боку, судом присяжних, де ризик дійсно є, з іншого - професійний суд, суддя або троє суддів Мосміськсуду, і це готовий обвинувальний вирок.
Мар'яна Торочешнікова: Тобто ви не вірите професійним суддям, що вони можуть винести неупереджений вирок, об'єктивний, розглянувши всі докази по справі?
Мурад Мусаєв: На жаль, змушений констатувати, що професійний суд - неефективне засіб правового захисту в нашій країні. Я маю на увазі кримінальні справи. В цивільних інтрига зберігається. І ми як ніби вибирали з двох зол, але все-таки ми сподіваємося, що те, до чого ми прийшли, це аж ніяк не зло. Я бував у багатьох судах присяжних, і віра в простої людини, такого ж, як ми з вами, вона в мені жива. Я знаю, що в багатьох випадках вони можуть справедливо розсудити, і більш того, ігнорувати спроби позапроцесуального тиску на них.
Мар'яна Торочешнікова: А у вас є логічне пояснення тому, що відбувалося з персоною Юрія Буданова? Його ім'я було на слуху, коли йшов суд і його засудили, тому точилися суперечки під час його умовно-дострокового звільнення, і під час загибелі Буданова була піднята хвиля обговорення його загибелі, чому це сталося. І цій справі надається якесь особливе значення до сих пір. Ви не бачите чогось штучного в цьому?
Мар'яна Торочешнікова: Але за цією логікою вчинок, який зробив Буданов, для нормальної людини більш мерзенний і жахливий, ніж все, що сталося з самим Буданова потім. Чому тут такий дивний дисонанс? Чому вибрали саме Темерханова, чий батько загинув, і повісили на нього всю цю історію з помстою, яка здається досить дивною?
Мар'яна Торочешнікова: Але до вух присяжних це все не дійшло?
Мар'яна Торочешнікова: Наскільки я розумію, затримання Темерханова було більше схоже на викрадення, і з цього приводу навіть робилися спроби домогтися порушення кримінальної справи, хоча б по факту викрадення, які ні до чого зараз не привели.
Мар'яна Торочешнікова: А чому все-таки вибрали Юсупов Темерханова, викрадали саме його, піддавали тортурам і так далі?
Мурад Мусаєв: Як пояснювали оперативники, вони відпрацьовували машину, яка була виявлена випаленої неподалік від місця вбивства Буданова, і вони знайшли якусь особу, яка займалася купівлею-продажем цієї машини. Відпрацювали зв'язку цієї особи, і з зв'язків вибрали нашого підзахисного, наскільки ми розуміємо. Це питання залишалося б актуальним, якби вибрали кого-небудь іншого. Все, що може виявитися очевидним приводом тепер, як ми з'ясовуємо в ході судового процесу, було виготовлено вже після затримання нашого підзахисного.
Мар'яна Торочешнікова: Виготовлено - тобто сфальсифіковано?
Мар'яна Торочешнікова: І як на це реагує суд?
Мар'яна Торочешнікова: Ви зараз говорите, що слідчі щонайменше фальсифікатори. А для чого, звідки таке піклування? Почасти зрозуміло, що роблять слідчі в справі про вбивство Анни Політковської, - гучне вбивство, пообіцяли, що його неодмінно розкриють, і потрібно знайти кого-то і посадити. Але в цій справі для чого порушувати закон і допускати фальсифікації, якщо немає необхідності в короткі терміни цю справу розкрити?
Мурад Мусаєв: Якщо справа про вбивство Анни Політковської загрожувало зовнішньополітичним резонансом, ніж загальним обуренням всередині країни, то справа про вбивство Буданова стало внутрішньополітичним питанням, на наш погляд. З жалем я повинен констатувати, що Юрію Буданова в Росії симпатизувало більше людей, ніж Анну Політковську. Це звучить жахливо для розумної людини, але це загадка колективної свідомості в певних історичних реаліях, і так воно і було. Повірте мені, за те, щоб розкрили вбивство Буданова, в Росії хворіє більше людей, ніж за те, щоб розкрили вбивство Політковської.
Мар'яна Торочешнікова: І чим закінчилася історія з викраденням Юсупов Темерханова? Ви зібрали докази, що це було справжнє викрадення, напевно віднесли паперу в Слідчий комітет, - і що?
Мурад Мусаєв: Перевірку доручили того ж відділу Слідчого управління, в якому розслідувалася справа проти мого підзахисного. Закінчилося це постановою про відмову в порушенні кримінальної справи, зі змісту якої випливає, що заява наше повністю підтверджено фактами, але резолютивну частину така: заява підтвердження не знайшло, тому в порушенні справи слід відмовити. Ми оскаржили цю постанову слідчого в суді, в тому ж самому Пресненського суді, де нашому підзахисному обирали варту. Оскаржили постанову Пресненського суду в тому ж Мосміськсуді, який намагається посадити зараз Юсупов на все життя. Це замкнута система.
Мар'яна Торочешнікова: Напевно, все-таки не суд намагається, а державний обвинувач.
Мурад Мусаєв: Зараз намагається суд, і, повірте мені, головуючий суддя витрачає на це набагато більше сил, ніж прокурори.
Мар'яна Торочешнікова: Борис з Москви додзвонився до нас. Борис, будь ласка.
Слухач: Я так зрозумів, що вбивство сталося в ході декількох свідків. А чи було упізнання вбивці цими свідками і як воно проходило?
Мурад Мусаєв: Це наша болюча тема. Вбивство було рівно опівдні, в 12, у дворі будинку, де є кілька офісів різних фірм, і люди вийшли на ганок, щоб покурити, по крайней мере, семеро. До суду викликали одну дівчину, яка працювала секретарем, вона прийшла і описала вбивцю. Вона сказала, що це чоловік 25-30 років від роду, близько 1.75, може бути, 1.80 зростанням, і в загальному дала опис, як рухався ця людина та інше. Між іншим, Юсупов за 40, на той момент 41 рік, він виглядає на свій вік, він підкреслено худорлявий і вище середнього зросту, якщо точніше - 1.86, але з його анатомічним типом здається ще вище, і сплутати його ні з ким, на мій погляд, в цьому сенсі було б неможливо.
Мар'яна Торочешнікова: А свідок дізналася в Темерханове того людини?
Мурад Мусаєв: Ні, прокурори навіть не запитали про це. Ми запитали про це у наступного свідка, який виявився колишнім співробітником органів внутрішніх справ, який не бачив моменту вбивства, але який нібито бачив, як машина до вбивства заїжджала у двір, і в своїх свідченнях він говорить: "Під'їхала, припаркувалася нахабна ця" Міцубісі ", після чого вийшов один молодий чоловік. я в цьому дворі раніше дільничним працював, і я подумав: діти, напевно, виросли, у нас там жили кавказці у дворі, і ось як паркується". А потім він заявив, що пізнає в нашому підзахисним ту саму людину, який дав свідчення. Ми його запитали: "А вас не бентежить, що йому 40, він дитиною був у кращому випадку років 25 назад?" Його це не бентежило. Крім того, його не бентежило, а нас бентежило, що він був двічі допитаний на стадії слідства і жодного разу не говорив про те, що бачив людину, яка приїжджав на цій машині. Більш того, він дуже докладно описував двір, дітей, які там гуляли, собак, які проходили повз. І залишалося ще шестеро свідків убивства, ми чекали з дня на день їх, але раптом прокурор заявив, що він закінчив представляти докази. Ми говоримо: "Дозвольте, там ще шестеро безпосередніх очевидців вбивства, свідків!"
Мар'яна Торочешнікова: А у вас є можливість їх викликати?
Мурад Мусаєв: Ми клопотали про це в суді, суд нам відмовив. Незважаючи на те, що це особи, включені в список обвинувального висновку, в список осіб, які підлягають виклику в суд. Суд сказав: "Захисту треба - нехай викликає". Але це дивно, взагалі-то, доводити звинувачення повинні прокурори. Всі шестеро описують вбивцю приблизно так само, як його описує перша свідок, і це - людина, ніякого відношення зовні не має до нашого підзахисного. Присяжні почули тільки двох поки свідків, і ми зі шкіри геть ліземо, щоб викликати інших. Повинен сказати, що, наприклад, троє зі свідків однозначно говорять, що людина була зі світлим волоссям, що не блондин, ближче до рудому, і практично всі вони говорять, що він був 1.75-1.80, тобто середнього зросту. Практично всі вони говорять, що це був молодий чоловік років 25-30.
Мар'яна Торочешнікова: Але присяжні їх не почули.
Мар'яна Торочешнікова: Олексій з Карачаєво-Черкесії, будь ласка.
Слухач: Я вважаю, що один із замовників вбивства Юрія Буданова - батько Ельзи Кунгаєвої.
Мар'яна Торочешнікова: Наскільки я знаю, ця версія досліджувалася однією з перших, але слідство не пішло цим шляхом. Наскільки я розумію, слідчі не стали розбиратися не тільки з викраденням, але і з тим, що сталося з Темерхановим в конвойному приміщенні Московського міського суду. Був же серйозний скандал, коли вашого підзахисного побили в конвойке, коли в залі суду вже сиділи прокурори, адвокати, суддя, йшлося про продовження терміну утримання під вартою, і Юсупов призвели абсолютно побитого, в крові.
Мар'яна Торочешнікова: І ніхто не став розбиратися навіть, що сталося?
Слухач: Правосуддя у нас в країні немає, і прийміть моє глибоке співчуття за те, що вам доводиться працювати в таких умовах.
Мар'яна Торочешнікова: Я хочу з вами посперечатися, що правосуддя є. І Мурад Мусаєв сподівається на суд присяжних, і є Європейський суд з прав людини.
Мурад Мусаєв: Адвокати б'ються кулаками об стінку, іноді головою, і в якомусь одному випадку з двохсот, за статистикою, у них виходить когось врятувати від цього конвеєра системи. Тим і живемо.
Мар'яна Торочешнікова: Ваша справа слухають присяжні. Наскільки вони уважні, за вашими відчуттями, до того, що відбувається в залі Мосміськсуду?
Мурад Мусаєв: Це неможливо визначити. Ми виходимо з презумпції того, що вони уважні, в'їдливі та будуть справедливі. Ми дуже на це сподіваємося. Більше нам і не на що сподіватися, власне.
Мар'яна Торочешнікова: Напевно, і на грамотне напутнє слово головуючого потрібно в цій ситуації сподіватися, який буде неупереджений, відправляючи їх в дорадчу кімнату.
Мурад Мусаєв: Без сумніву. Але напутнє слово головуючого я б, напевно, зміг відтворити вже зараз. Воно буде схоже на промову прокурора в дебатах.
Мар'яна Торочешнікова: Наскільки я розумію, зараз захист надає докази, ось-ось повинні допитати секретного свідка, який минулого разу в суд не з'явився. Коли можна чекати дебатів по цій справі?
Мар'яна Торочешнікова: Тобто обвинувачам його було допитувати нецікаво.
Мурад Мусаєв: Ні. Це той самий чоловік, який першим сказав, приховавши своє ім'я під псевдонімом Алан, що, напевно, такий-то і є вбивця Буданова. І це - привид, неіснуючий чоловік, на наш погляд, вигаданий персонаж.
Мар'яна Торочешнікова: На хвилях Радіо Свобода прозвучала передача "Людина має право".
Зі мною в студії сьогодні був адвокат Юсупов Темерханова Мурад Мусаєв.