- "Культура Тіла": Олександр Якович, а як ви познайомилися з Дубиніним?
- Олександр Розенбаум: Познайомилися ми в Сочі. Володимир Іванович і його хлопці зі збірної СРСР проводили там збори, а я виступав. У цьому знайомстві немає нічого дивного, адже обидва ми - ленінградці. Це було років десять тому. Потім я заїжджав в клуб "Геркулес", позанимался там, показали мені дещо.
- "КТ": А зараз ви тренуєтеся?
- "КТ": І тим не менше, виглядаєте ви відмінно. І заняття з обтяженнями, нехай навіть не дуже регулярні, напевно допомагають вам у вашій нелегкій роботі на сцені.
- А.Р. Ті, хто розбираються, розуміють, що робота на сцені - це не тільки потужний психологічний викид, але і просто важка фізична праця. Наприклад, гітара моя важить 12 кілограмів. Тому весь час з нею стояти - робота-то пристойна. Я за концерт кілограм-півтора стабільно втрачаю.
- "КТ": Олександр Якович, ви сказали, що займалися серйозно спортом. А що це був за спорт і з чого почалося ваше захоплення?
- А.Р. У нашого покоління все починалося в школі, тому що в кожній школі працювало п'ять-вісім секцій в обов'язковому порядку. Перерахую навскидку: волейбол, футбол, баскетбол, лижі, ковзани, шахи, легка атлетика. Тобто пацанам було, куди подітися. Ці обов'язкові секції працювали, як у дівчаток - домоведення. І це не рахуючи судномодельного, авіамодельний та інші гуртки. І практично не було в школі хлопчиків, які не займалися б спортом. Хлюпиків, як зараз, було мало. Ну і я "за школу" бігав 100 метрів, стрибав у висоту, грав в баскетбол.
- Володимир Дубінін: В тому, що зараз хлопці такі пішли, комп'ютери винні.
- А.Р. На Заході комп'ютери комп'ютерами, але там сильна шкільна програма з фізкультури: вони і в футбол американський грають, і бігають, і плавають. У нас же цього немає. Я не знаю, як у нас зараз з фізкультурою в школі, але думаю - слабенько. Тому що я їжджу по армійським частинам дуже часто і бачу призовників: це щось на межі добра і зла. А раніше фізкультура в обов'язковому порядку була. Прикиньте: два рази на тиждень протягом десяти років. Це для звичайного неспортивної людини нормальні дворазові тренування. Тобто навіть не відвідуючи секцій, школяр два з половиною години в тиждень приділяв своєму тілу: бігав, стрибав, здавав норми ГТО, спочатку БГТО, потім ГТО. Фізкультурну освіту було. Думаю, що зараз цього немає.
В. Дубінін, А. Розенбаум, А. Веселов і А. Вишневський в клубі "Геркулес"
- В.Д. До того ж тоді бігали, стрибали, в козаки-розбійники грали.
- А.Р. Вірно. Але я відволікся. Не було в школах, як правило, боксерських і важкоатлетичних секцій, тому що вони вимагали спеціального інвентарю, спеціальних залів і спеціальних тренерів, тому що звичайні вчителі фізкультури з цим не впоралися б, оскільки вони були представниками більш загальних видів спорту: легкої атлетики, лиж і т.д. Тому існували окремі районні боксерські і важкоатлетичні секції і суспільства. Саме на бокс я і пішов.
- "КТ": Хто був вашим першим тренером?
- А.Р. Я записався до тренера Григорію Пилиповичу Косікьянцу (у якого, до речі, трохи раніше займався і Володимир Іванович), тому що у нас в старшому класі вчився його син Саша. Це був початок 60-х. Але ж тоді бокс був у великій пошані. Збірна Союзу була божевільна. У 1966 році вісім золотих медалей на чемпіонаті Європи взяли. А які люди були: Степашкін Станіслав Іванович, Туміньш, Попенченко, Лагутін, Позняк, Агєєв, Абрамов!
- "КТ": Вам вдалося домогтися серйозних результатів?
- А.Р. Я дійшов до кандидата в майстри спорту.
- "КТ": А чому вирішили не продовжувати кар'єру в спорті?
- А.Р. Тому що це стало вимагати більш частих тренувань і поїздок на змагання і збори. Але ж я вчився в медичному інституті. А з медичних інститутів практично дуже мало великих спортсменів зросла. Чи не тому, що не було хлопців талановитих - не було можливості займатися. Я не беру штангіста Аркадія Воробйова, який не став серйозним доктором. Я знаю олімпійського чемпіона Маркіна, який 400 метрів бігав і навчався в медичному інституті, але я не знаю, став він доктором чи ні. Ми не могли, як у технічних вузах, здавати дипломні роботи. У нас відпрацювання були конкретні: пропустив заняття - відроби на хворому. Ми не мали змоги нікуди їздити і серйозно тренуватися. А все, що далі кандидата - це тренування, поїздки. Вони не сумісні з вузом даного направленія.Ето могли робити лесгафтовци, це могли робити герценовци (студенти педінституту ім. Герцена - прим. Ред.), Які могли пропускати заняття, а потім отримувати заліки. Я і медицину кинув - пішов пісні співати - не тому, що був поганим лікарем і не любив цю справу. Навпаки: я пішов тому, що це занадто серйозна справа. Те ж саме і спорт.
- "КТ": Вам не пропонували продовжити займатися боксом?
- А.Р. Мені робили пропозиції тренуватися далі, але, повторюся, у мене не було для цього можливості, і пропозиції відпали самі собою. А адже я був людиною з хорошою реакцією. Чи не давав себе бити. Тому заняття боксом на мозку моєму не сказав, на щастя.
- "КТ": Невже бокс так травмоопасен?
- А.Р. Звичайно, будь-який вид спорту травмонебезпечний, але все-таки краще, щоб тебе не били по голові. І потім можна сказати, що та ж хвороба Паркінсона не провокує ударами в боксі, адже кожен пропущений удар - це мікротравма. Поки ви на рівні любителя, вас і б'ють менше, і удари слабкіше, тому що вас б'ють такі ж кандидати і першорозрядники. Майстер спорту або заслужений майстер вас не б'є, тому що ви не доходите до його рівня. А якщо ви дійшли до "серйозного" людини, у якого удар 350-500 кіло? Я знаю багатьох моїх колег по спорту, і вони все, за рідкісним винятком - чудові хлопці. Але половина з них - ті, які були серйозними чемпіонами - "пробиті". У них неадекватна реакція на зовнішні подразники.
- В.Д. Є стара приказка: "Де починається великий спорт, там кінчається здоров'я". Інша справа, що чемпіони потрібні хоча б для того, щоб залучити в спорт маси.
- А.Р. Звичайно. Любитель завжди доходив до кандидата. Це був максимум, до якого можна було дійти, чи не гроблячи своє здоров'я. Потім все закінчувалося, тому що далі це було неможливо, якщо ти займався чимось ще. Хоча великий спорт потрібен і потрібні люди, які ним займаються.
А. Розенбаум і В. Дубінін
- "КТ": А вам доводилося застосовувати свою майстерність на практиці?
- А.Р. Дуже рідко. Тут є ряд моментів: едіноборщікі взагалі дуже доброзичливі люди. Та людина, яка усвідомлює свою силу, вкрай рідко нею користується. Чому? Тому що він всіляко намагається спочатку "розвести все по рідині" (до певного моменту вирішити проблему мирним шляхом) і б'є, коли бачить чітку загрозу, коли нікуди "йти" - тоді, як то кажуть, "Бий першим, Фредді". І я не знаю сильних людей з єдиноборств - забіяк, за винятком знову-таки "пробитих" людей. У мене був приятель Сермягін Саша, він був чемпіоном "Динамо" з вільної боротьби у важкій вазі, чемпіоном країни по юнакам, молодий пацан. Так ось, максимум, що він міг зробити, так це підійти взимку до людини, взятися за гудзики на його зимовому пальто і відірвати їх двома пальцями. Уявляєш, як вони були пришиті, ці гудзики на драпових пальто? І люди розуміли, що якщо він відриває ці пришиті хорошими нитками ґудзики, то краще його не чіпати. Це перше. По-друге, тренера в той час. Не секрет, що сьогодні розвелося дуже багато шарлатанів, які займаються підготовкою людей до бійок. Нас до бійок теста, навпаки, у моїх товаришів-каратистів, Слави Цоя покійного, Штурміна і інших хлопців була розвинена насамперед психологія світу - сила духу, а не агресія. Кровопролиття не їсти краще рішення питання.
- "КТ": Ви сказали, що знайомі з багатьма знаменитими спортсменами.
- А.Р. Мені вже під полтинник, і я багато чого в цьому житті бачив і знаю. І я дуже дорожу тим, що моя професія дозволила мені спілкуватися з величезною кількістю видатних людей, в тому числі і людей спорту. Це велике щастя. І потім, адже моя нинішня професія дуже схоже на спортсменам. Ми багато виступаємо, багато тренуємося, а основний людина, для якого ми працюємо - це публіка. І сім'ї наші живуть без нас практично, тому що у нас весь час поїздки. Крім того, зі спортсменами мене зближує моє спортивне минуле, як то кажуть, "вісім років австрійського полону дають мені право". З ким я знайомий з відомих спортсменів? Я багатьох знаю. Я знаю практично всіх видатних хокеїстів 60-80-х років, а Слава Фетисов для мене - молода людина, якого я дізнався хлопчиком. Сашу Кареліна я знаю з 18 років. Я був знайомий з покійним Едиком Стрельцовим. Для мене це.
- "КТ": Стрельцова називають російським Пеле.
- А.Р. Я не люблю, коли Ленінград називають Північною Венецією або другою столицею. Будь-яке гористе місце в Росії іншого-то називають другою Швейцарією. Швейцарія є Швейцарія, Урал є Урал, Пеле є Пеле, а Стрільців є Стрільців. Він був видатний футболіст. Треба зрозуміти, що ми були позбавлені міжнародного співробітництва, були закриті. Це сьогодні Шевченко може стати другим Пеле або першим Гаррінча, або першим Шевченко. Він грає в Мілані і прекрасно себе почуває. Сьогодні наші хокеїсти працюють на Заході і там вони такі ж зірки, як і всі інші. Стрілець грав у себе вдома, в своїй рідній країні і періодично виїжджав на змагання типу чемпіонату Європи. І не більше. Він не міг грати в тих клубах, які дали б йому світову славу. Але це був видатний футболіст.
- "КТ": Олександр Якович, ви знайомі зі спортом не з чуток, серйозно займалися свого часу. А чи знаходить спортивна тематика відображення у вашій творчості?
- А.Р. Мене часто запитують: а чи немає у мене пісень про спорт. Це складне питання. Мені важко писати пісні про спорт з двох причин. По-перше, я не володію достатнім сатиричним талантом до написання пісень "а ля Висоцький". По-друге, я не володію "ура-патріотичним" талантом для того, щоб писати гімни спортсменам або працювати на показуху, пишучи "Ми - чемпіони" або що-небудь таке. А серйозні пісні про спорт. я занадто добре знаю спорт, щоб його чіпати по-серйозному, тому що мені не захочеться ображати ні тренерів, ні спортсменів. Там така кількість проблем, починаючи від грошей і закінчуючи окостенінням хребців у дівчат-гімнасток, одерживающих перемоги "во славу Батьківщини", що просто не хочеться ображати людей, які цим займаються і кладуть на це життя.
Тому що як тільки спорт перестане бути політикою, все стане по-іншому. А поки спорт - політика, а принаймні останні десятиліття, після того як світ розділився на дві системи - це політика, стосуватися спорту серйозно мені не хочеться. Саме тому, що я - спортсмен. І саме тому у мене немає серйозних пісень про медицину. Там та ж сама історія. Коли мені говорять про чуйних руках і очах хірурга, мені смішно. У мене є такі рядки:
Мені розповідала Шурка -
Вона лікувалася цілий рік,
Які руки у хірурга,
Коли він жінку бере.
Вони і ласкаві, і чуйні,
І немає на світі їх добріші.
А я бачив руки у хірурга,
Коли він б'є своїх дітей.
(Сміється.)
Те, що я знаю дуже професійно, я не хочу чіпати серйозно. Тому у мене є тільки два веселих куплета про спорт:
На ринг я вийшов не поспішаючи, граючи м'язами.
Я був в порядку, "Все - О'кей", - сказали мені ваги.
Неквапливо зняв пояс з халата санфранціскова
І підтягнув до пояса фартові труси.
Я зліва бив і справа бив, і в печінку бив, і в голову,
І "двійку", і "трієчку", і гак, і аперкот.
А він ударив, сука, раз, ну, бл. як ніби молотом,
І я з тих пір дивлюся на життя зовсім навпаки.