І тут Віталій Третьяков вирішив створювати нову газету. Знайшов на неї якісь сміховинні гроші, якусь підтримку у Моссовета, але її тоді вистачило, спасибі, до речі, безпосередньо Миколі Гончару, який тоді і був Моссовет. Третьякову надали будівлю на Мясницькій, звідти виїжджала якась поліграфічна фабрика, і спочатку все сиділи в одному якомусь цеху з неприбраними верстатами. Причому Віталік вибрав собі таку скляну вигородку, де зазвичай начальник цеху або майстер сидить, і там сидів, а всі інші - в загальному цеху, два відділи за одним великим столом. Ну, це столи заводські.
- Схоже на газету ХIX століття.
- Я думаю, що видання опозиційні, типу "Радянської Росії", були набагато менш підцензурними, ніж прогресивна перебудовна друк ... Але ніхто [з відомих журналістів] йти в "Незалежну газету" не погодився. Ну як - люди сидять на своїх місцях в "Известиях", в "Московских новостях" ... Наскільки я розумію, функцію набору взяв на себе Діма Остальский, який пішов з Третьяковим з "Московских новостей". Він очолив в "НГ" відділ політики.
Віталій - людина надзвичайно завзятий і амбітний, він, звичайно, засмутився, але вирішив за всяку ціну добитися задуманого. І він пішов на авантюру - набрав усякої шелупонь з так званої демократичної і околодемократіческой журналістики, яка тоді дуже чітко локализовалась в одній компанії, в одному місці. Це були журналісти, акредитовані в тоді ще Верховній Раді СРСР і на З'їзді народних депутатів Росії - ця тусовка.
"Незавіська" стала на третій день практично окупається.
- За рахунок роздробу?
Значить, на третій день газета практично стала окупною, вона дуже швидко вистрілила, тому що ніша була нічим не зайнята. "Коммерсант" був зовсім інший і орієнтувався на іншу публіку, і тоді на зовсім іншу, ніж зараз. Я пам'ятаю геніальне рішення Вови Яковлєва, коли "Коммерсант" став найпопулярнішою газетою в демократичному середовищі, середовищі кола майбутніх захисників Білого дому. Йому це дико не сподобалося, тому що він взагалі вважав, що він чітко знає, чого він хоче. Значною мірою воно так і було. Хотів він зовсім іншу аудиторію, він хотів виховувати новий клас "нових росіян", створив для цього перший глянцевий журнал "Домовой", щоб не тільки виховувати їх політично і впливати, але і ще формувати їх як особин. І він різко підняв ціну на газету, написавши при цьому абсолютно відверто, що ми хочемо, щоб газета не зникала до шостої години [ранку] в кіосках, а лежала там і могла бути куплена тим, для кого вона призначена, а не тим, кому вона просто подобається. Така досить нахабна заява була, але вона була. І навіть за текстами такий критерій був - чи цікаво це нашому читачеві? Образ читача - цього ось "нового українця" - він намагався прив'язувати до реальності. У ранньому "Комерсанті" ви ніколи не знайдете нічого, що стосується великого виробництва, нафтовидобутку, умовно кажучи, цін на нафту. Яке діло новому російському, цього кіоскерами, кооператору, до цін на нафту? Де він і де нафта, хто його туди пустить? Тобто це дуже поступово розвивалося до тих пір, коли це стало газетою повноцінного бізнесу.
- А як трималася "Независимая" в світлі політики "Комерсанта"?
- Вона ніяк не трималася, ми взагалі були абсолютно не про те. Це була з самого початку газета інтелігентська, інтелігенції і нового чиновництва, новоросійського чиновництва, яке на неї дуже сильно орієнтувалося. Це була газета впливу на уми, вона з самого початку стала культовою. При цьому економіка самого видання у нас відірвалася від усього, природно, вона відірвалася і від газети досить швидко. Оскільки я був примушений клянчити гроші у представників більш просунутого російського бізнесу ...
- Тобто швидко довелося звертатися за матеріальною допомогою ...
- Роздріб перестала працювати досить швидко?
Ще раз кажу, ініціатором всієї цієї справи був я. Тому що я зрозумів, що його концепція просто несумісна з життям. Він, до речі, потім це теж зрозумів і кілька разів цю концепцію міняв на в даний момент більш сумісну в життям. Таким чином, газета дожила до сих пір саме тому, що він її міняв. Але міняв він її після, а не до. Він тоді ще був схиблений на "незалежності", потім це пройшло. Він завжди зберігав газету як самостійну за мисленням, по політичному напрямку, по своїй позиції, по позиції світоглядної, але коли ти у людей береш гроші, ти повинен поважати їх корпоративний інтерес як мінімум. Іноді ці корпоративні інтереси - це навіжені капризи, так теж буває, і тоді це було навіть більшою мірою, ніж зараз. В основному це були примхливі люди. Я пам'ятаю ранні спроби цих нових російських видавати власні газети ...
- Були різні люди. Були біржовики, які тоді здавалися джерелами грошей, хоча досить швидко з'ясувалося, що таких грошей у них немає. Костя Затулін, [Костянтин] Боровий, я зараз навіть не згадаю, багато різних тодішніх діячів. Пам'ятаю, як я в "Незавіське" зібрав людей обговорювати новий уряд. По-моєму, це ініціювали [Володимир] Гусинський і Льонька Скобцов, він тоді переходив від журналістики до бізнесу. Там було приміщення, де можна було розвернутися, воно все було заставлено якимись столами, в кутку стояв самовар. Там був Гусь, Каха Бендукідзе, Льоня Скобцов, ну як би свої, знайомі, приятелі. І [Михайло] Ходорковський. Ходорковський, оскільки його посадили в кут, сидів у самовара, туди ніхто не міг пройти, йому подавали чашки, він розливав чай і говорив: "Ось, будете потім згадувати, хто вам чай розливав!"
- Ці люди допомагали газеті?
- Як ви познайомилися з Гусинським?
- [Олександр] Мінкін нас познайомив. Заздалегідь, так би мовити, прошу вибачення у лікаря Минкина, якщо доведеться після цього повідомлення надавати йому допомогу. Але він, напевно, пам'ятає сам. Він з ним дружив з театральної лінії, він писав на якісь його спектаклі якісь позитивні рецензії. І, значить, Вова почав щось таке: журналісти - консультанти нібито ... І я зрозумів, що він просто хоче створити інфраструктуру, в загальному, підгодованих журналістів. Нічого нового в цьому немає.
- Тоді у нього ще не було медійних активів?
І я йому сказав: слухай, навіщо тобі скуповувати всяку наволоч продажну, стань Шпрінгер. І йому це сподобалося. Треба сказати, що він, на відміну від всіх тодішніх приватних діячів, ставився до газети не як до інструменту пропаганди власної корпорації, власних думок і власної величі, а як саме до інструменту впливу. Він розумів, що для того, щоб впливати, не треба інструмент псувати, він не повинен погано пахнути, і його не треба тупити.
Власне, в цьому вся доля газети "Сегодня", яка ніколи не була комерційною і не могла бути. Зараз зрозуміло, що навіть нерозумно було ставити таке завдання. Там можна було багато чого раціоналізувати, дивлячись навіть з того часу, але в цілому вона пройшла шлях від того моменту, коли вона була потрібна і розглядалася Гусинським як інструмент впливу, до того моменту, коли вона вже стала не потрібна або, як йому здавалося, не потрібна як інструмент впливу. Тому що у нього з'явилися, по-перше, інші інструменти, з'явилося НТВ. а вона, в загальному, за його тодішнім уявленням, виявилася занадто дорогою. Тобто вона продовжувала бути, звичайно, інструментом, але різниця між витратами і ефективністю була занадто велика. Гусинський не вирішував знищити інструмент, він вирішив знизити різницю, тобто як би довести ціну інструменту, витрати на нього до того уявлення, яке він вважав нормальним. Але доручив він це [Дмитру] Бірюкову, якому інструмент був не потрібен, який - знову ж нічого поганого сказати не хочу про нього - розглядав медіа як бізнес, і йому газета завжди заважала. Коли Гусь мені після цього ще говорив: "Ну, а як же, що ти не борешся?", Я відповідав: "Але ти ж все доручив Бірюкову!" У мене були особисті з ним досить близькі відносини, з гусаком. І коли він прийняв це рішення ...
- Ну да, рішення скоротити її наполовину.
- Сєров був потім. Що Сєров? Сєров - він і є Сєров. "Коммерсантовскіе" люди насправді, як показала практика, відірвані від "Комерсанта", в 99 відсотках випадках виявляються повним нікчемою. Тобто їх, здавалося б, професіоналізм, наповненість, виявляється порожнечею, бо вона в значній мірі пов'язана з машиною "Комерсанта", яка їх наповнює, а як відірваний шматок машини вони не можуть бути реалізовані, не можуть стати машиною самі по собі.
- А ось ця фраза Гусинського "що ти не борешся?", Що малося на увазі?
Користувач зобов'язується своїми діями не порушувати чинне законодавство Російської Федерації.
Користувач зобов'язується висловлюватися шанобливо по відношенню до інших учасників дискусії, читачам і особам, що фігурують в матеріалах.
У листі повинні бути зазначені:
- Тема - відновлення доступу
- Логін користувача
- Пояснення причин дій, які були порушенням перерахованих вище правил і спричинили за собою блокування.
Якщо модератори вважатимуть за можливе відновлення доступу, то це буде зроблено.
У разі повторного порушення правил і повторного блокування доступ користувачеві не може бути відновлений, блокування в такому випадку є повною.