Людина, який мріє бути лохом
«Я трохи застоявся в старому образі шулера»
- На кого розрахована книга: на простаків або, як зараз кажуть, на лохів?
- Я в цій книзі нікого не хочу вчити. Я сам завжди мріяв бути лохом, тобто жити простодушно, наївно і довірливо. Власне, так я і жив останні роки, але тепер, завдяки телебаченню, «живу привселюдно». Так що якщо хтось хоче спробувати мене «кинути» - зараз саме час.
Книга - це частина великого проекту. До речі, ось ця фізіономія на обкладинці - це не від гонору і не самомилування, просто «ЛВ-студія» (ініціатор видання книги і створення телепроекту) захотіла, щоб книга і телевізійний проект були витримані в одній стилістиці. Мені трохи дискомфортно від цих ящірок. Навіть коли Москва назвала книгу «Я - шулер», мені теж було не по собі - навіть шулеру треба бути скромніше. А як пише людина або телевізійник я взагалі не спокушайтеся на свій рахунок.
- Телевізійна програма «Антологія афери» - видима частина величезного проекту, навіть більш важливого для мене, ніж книга та програма. Я запускаю в Одесі тренінг-клуб і психологічну студію під назвою «Маска», де будуть проводитися різного спрямування тренінги. Тренінги - це зараз модно, все вчать в основному продавати або працювати в команді. У нас інше: це буде клуб делікатних тем. Люди, які прийдуть обговорювати ті чи інші теми, можуть приховувати обличчя за маскою. Правда, коли людина одягає маску, в голову приходить всяка еротична дурниці. Напевно, еротичне напрямок в клубі теж буде, але його буду вести не я.
Коли я сказав, що мені подобається жити лохом, це не означає, що мені подобається, коли мене або когось тримають за лоха. Це різні речі. Хочеться вчити тому, щоб людей не тримали за лохів. Якось в одній програмі в Москві, в зйомках якої я брав участь, вчили, як не попастися на вудку шахраїв. Психолог дав пораду: не дивитися в очі. Я здивувався: людина до мене звертається, а я відведу очі і не буду з ним спілкуватися. Або поради міліції: не відпускайте гроші з рук, нікому не вірте, - все це якась нісенітниця. Помилка тут полягає в тому, що в даному випадку звертаються до мізків. Розумом же ми все розуміємо, що треба робити, але коли ми потрапляємо в ситуацію, де нас дурять і занурюють в якесь емоційний стан, - мізки не допоможуть. Хоча я зараз розповідаю швидше, як обманювати, а не як уберегтися від цього. Але є механізми, які допомагають в житті не виявитися лохом. Цьому і хочеться вчити на тренінгах.
Опинитися лохом людина може не тільки в ситуації, коли на вулиці обманюють або афери з квартирою провертають, або ви постраждали від трастової компанії. У будь-якій сфері ми можемо бути обмануті: у відносинах з чоловіком або жінкою, з владою. Бійцівські клуби вчать застосовувати прийоми самооборони: куди, як і чим бити, але насправді фізичний захист - не найголовніше в житті, треба володіти прийомами самозахисту та самооборони в психологічному плані. Ось цього і будуть вчити в тренінг-клубі «Маска», причому він буде працювати не тільки в режимі тренінгу, але і в режимі клубу: коли збираються люди, тому що їм є про що поговорити.
- Я чула ще й про агентство з розведення ситуацій - а що це таке?
- Це ще одна задумка. Бувають детективні агентства, є агентства журналістських розслідувань, а ось агентства, де аферістіческімі методами вирішують різні проблеми - такого немає. Все буде в рамках закону, без жлобства, без образ. Наприклад, вас регулярно заливають сусіди, і ви не в силах що-небудь з цим зробити? Тоді можна звернутися в агентство, і ми зробимо так, що більше цього не станеться. Ще раз повторюю - без мордобою, без образ.
Мрію також зробити підрозділ, який буде здійснювати афери навпаки. З одного боку, є люди, у яких життя не складається, з іншого - заможні пересичені життям люди. І цим останнім буде запропоновано вибрати тих, кого б вони хотіли опікуватися, або здійснити аферу навпаки. Ситуація так обставляється, що з невдахою починають відбуватися цікаві і позитивні речі. Це не просто мрії. З телевізійниками таке ми вже робили.
Я трохи застоявся в старому образі шулера. Це було, але пройшло. У кіно іноді дивишся - персонаж в дитинстві був у дитбудинку і потім все життя з цим фактом біографії носиться як з писаною торбою. Він такий весь злегка трагічний. Це в минулому залишилося - треба йти вперед, робити щось нове.
- Ви говорите, що хочете залишити минуле позаду чином шулера, але видаєте книгу під назвою, в якому є фраза «Записки шулера». Ви продовжуєте розробляти цю жилу ...
- Коли людина говорить, що він хоче жити лохом, а на нього дивишся і розумієш, що він і так є лох, - це непереконливо: а куди тобі ще подітися. Коли цю філософію починає проповідувати людина, яка, м'яко кажучи, не був серед лохів, мені здається, тут може виникнути цікавість: а що за цим криється. Ми завжди насміхалися над лохами, як над убогими, а тут людина усвідомлено хоче жити як лох. Зараз хочеться уявити себе в новій якості - не розповідати, як я класно дурив, а вчити не потрапляти в такі ситуації, розповідати, як класно жити по-простому, по-людськи, як лох. Хто такий лох? Довірливий чоловік, якого легко обдурити. Для більшості людей ключова фраза - легко обдурити, а для мене, в першу чергу, це простодушний довірлива людина. Це в кайф.
«А якщо карма має на увазі втручання в чужу долю?»
- Можна все-таки прочитати Вашу книгу і навчитися шулерства?
- Що стосується проекту з аферами навпаки: ви будете допомагати людям змінити обставини своєї долі ... А чи не будете ви втручатися в його долю або карму - назвіть це як хочете? Адже те, де людина перебуває і що він має в кожен конкретний момент, є наслідком всієї його попередньої життя ...
- Є таке занепокоєння. По-моєму, Мікеланджело сказав: «Не знаю, що краще, - зло, яке приносить користь, або добро, що приносить шкоду». Але насправді такий підхід - відмазка для байдужих і жмикрути. Знай собі посилайся на визначеність долі нещасних, на невтручання в їх карму і нікому не допомагай. Відповідна філософія для того, щоб забити баки власної совісті.
Пам'ятаю, йшли ми з другом якось увечері по Дерибасівській. Друг - людина заможна, філософічний, тонкий. Я його якраз вербував в цей проект зі зміни доль. Він мені відповідав якраз в тому сенсі, що обережніше б треба з Кармен. Чи не нашкодити б. Тут підбігає безпритульний, просить грошей. Друг дає дитинчаті якусь купюру, і той зникає. Питаю одного: «А якщо пацан за купюру цю ніж кухонний купить, так ножем цим когось? Че ж ти в карму до хлопцеві втрутився? ». Непроста тема. Тому, як і у тих, хто втручається, відмазка є: а якщо карма якраз має на увазі таке втручання? І взагалі, простіше б жити. Заворожують мене люди, які, не умнічая, до душі живуть. За її велінням. Як там у лицарів невигадливих говорилося: «Роби, що має, і будь що буде». Правда, це вони про дещо інше. Про свої лицарських понтах, а й до нашої теми це їх девіз згодиться.
- Були вже вдалі приклади зміни долі?
- Є вдалий приклад використання афери в мирних цілях, коли одній дівчині поміняли долю (про це на СТБ зняли фільм). Їй давали можливості, про які вона мріяла: переїхати у велике місто, стати дизайнером - все у неї в результаті вийшло. До цього вона, мама-вчителька і бабуся-аптекар жили в маленькому містечку, така інтелігентна родина безприданниці в невеликому містечку Вінницькій області ... Кохана людина її кинув. Чи не вирватися їй звідти нікуди. Їй створюють обставини для змін. Але спочатку вона дає розписку, що претензій з приводу можливих змін у долі до цих людей вона не матиме. Мама і бабуся злякалися: а що може трапитися? Ми не знаємо. А раптом вона зазнається і їй від цього стане тільки гірше? Може, серед тих чоловіків, яким вона буде подобатися в нових обставинах, вона не знайде хорошого і душевну людину? Все що завгодно може бути. Може, дівчина буде рідко приїжджати додому, і мама і бабуся будуть від цього страждати? Вона дала цю розписку і поїхала з доброї волі до великого міста. В Одесі люблять дурити до зиску, а тут без користі.
- Хто допоміг Вам колись змінити вектор своєї долі, кинути займатися аферами і почати життя чесної людини?
- Якщо до таких речей сам не прийдеш, ніхто не призведе. Про допомогу - було. Фартовий я. Ангел-хранитель з хорошими людьми звів. Кім Канівський, Ігор Покровський, Боря Бурда ... Це ті, кого ви знаєте. Є ще люди. Чи не медійні, але дуже важливі для мене. Для карми моєї. Поки що у мене - жодних претензій з приводу їх втручання в неї. Тут навіть ехіднічанье не ставить: вдячний я цим людям і тепло мені від них. До сих пір тепло.
- Ви говорите, що кожен шахрай мріє про життя лоха ... А що йому заважає вести таку?
- Навскидку проситься очевидну відповідь про спрагу наживи і легкого життя, про поступливий совість. Не так все просто ...
А що заважає лоху вести життя шахрая? Вже точно не високоморальних і не жадоба життя важкою. Мабуть, відповідь знову ж в горезвісної карму.
- Дайте, будь ласка, рада простому довірливому людині, що йому робити, щоб не бути обдуреним шахраєм?
- Радити не вірити нікому - не стану. Звичайно, це найвірніший спосіб не бути обманутим, але, по-перше, він нереальний, а по-друге, спосіб цей - надто велика ціна.
Власне, це і є тема тренінгу, який зараз готую. Але є експрес-рецепт ... Кожному з нас властиво якесь почуття, я б його назвав почуттям антіобмана. Почуття це - дискомфорт від того, що відбувається щось поза нашою волею. Воно виникає завжди, коли нами маніпулюють. Прислухайтеся до себе, довіряйте цьому почуттю. Чи не помилитеся.
- В колі Ваших знайомих сьогодні є шахраї? Як Ви до них ставитеся - з осудом, зі схваленням чи.
- Є звичайно! Це все, хто мене оточують. Ви, наприклад, теж. Жарт, звичайно. Але не така вже й жарт. Якщо мати на увазі не професійний обман з метою матеріальної видобутку, а життєве крутійство з метою деякою вигоди. Я не маю на увазі те, що Ви мене зараз дурите. Я про інше. Всі ми мимоволі намагаємося маніпулювати ближніми, як мінімум для того, щоб розташувати їх до себе ... Адже від «розташованих» ближніх куди більше користі, ніж від «неприхильність».
Але і професійних шахраїв в оточенні вистачає. Їм зі мною легко. З кимось же хочеться розслабитися, не плутовать. Я для них віддушина, можливість відпуститися, побути самими собою. Як до них ставлюся? Звичайно, мені це подобається: коли люди відпускаються, це завжди в кайф. Ну і з цікавістю ставлюся (як і до крутійства житейському, не професійним).
- Яка Ваша наступна книга? Якщо «Антологія афери» вже розповідає не стільки про аферах, скільки про те, як їх уникнути, то чи не варто нам чекати книгу, написану з позиції обманутого людини?
- Книга, яку закінчую, буде називатися: «Записки шулера. Десять років по тому, чи Я - лох ».
- Вас обманювали? Ви можете розповісти про найвидатнішого і запам'ятався Вам обмані, коли Вас обвели навколо пальця?
- У роки, коли шустрий, промишляв професійно, - історій, в яких залишався в дурнях, вистачало. Це тільки в медійному просторі я - супер-пупер шулер, якого ніхто ніколи ... З приводу карт - таки обходилося, ангелхранітель виручав. А по життю - раз у раз вплутуватися. Але більш-менш примітні «кіднякі» вашого покірного слуги описав в книгах. Якщо говорити про нинішні часи, то намагаються дурити регулярно, але, як правило, про винятковість дурень не може бути й мови. Раз у раз по можливості не заважаю дурітелям. Спостерігати нетям - так весело. А жити лохом - таки кайфово.