- Ну, активна фаза почалася восени 1916 року, коли утворилося кілька груп змовників. А почалося все з того, що тяготи Першої світової війни, та система, яка була збудована царем, вона не змогла їх пережити. Починаючи від поставок продовольства, озброєння та закінчуючи порядком. І порядком в управлінні. За час першої світової війни змінилося чотири прем'єр-міністра, шість міністрів МВС. чотири військові міністра, головнокомандувач, яким став сам цар. Тобто, ця чехарда в правлячому класі досягла ось апогею до осені 1916 року. І утворилося кілька груп змовників, причому, вони часто діяли незалежно один від одного. Тут треба сказати, що перша світова війна сприяла появі такого цікавого суспільного інституту, як громадянське суспільство, якщо так в цілому говорити. Це кілька груп, яких цар був змушений допустити до управління державою. Це, по-перше, центральний військово-промисловий комітет і це Земгор. Це об'єднання земських низових організацій. Це організації, які відали доставкою продовольства, лікуванням поранених, збором грошей, благодійністю і т.д.
- Ти сказав, що він був змушений. На нього тиснули якось?
- Вони якось були пов'язані між собою?
- Якісь були пов'язані, якісь ні. Наприклад, група ЦВПК - це так звана група національної буржуазії, вона виступала за те, щоб - от як би у неї був такий мінімум - цар повинен був ввести так зване відповідальний уряд, уряд, який формується Держдумою і підзвітний йому, тобто, прем'єр єр-міністр призначається Держдумою, всі міністри, і звітують ні перед царем. Була група Земгора - тих самих земських комітетів. Була група - це взагалі найцікавіше - це найближчих родичів царя, великих князів, які хотіли скинути свого родича, аж до того, що навіть мати Миколи Другого брала участь в цьому. Була група чорносотенців на чолі з Маклаковим, який бачила свій шлях. Хоча вони були вірними монархістами, але вважали, що ось царя потрібно ізолювати, бо цар бездарний, і ось повинен всім управляти диктатор. Але скидати його не треба, а от треба сказати, що він хворіє, десь в Царському Селі знаходиться, а всім будемо займатися ми. І була навіть група - ось є такі записки дуже цікаві англійського дипломата в Парижі Френсіса Берті, це глава дипломатичної місії англійської в Парижі - він каже, що була група, яка була пов'язана з англійським посольством Б'юкенена в тому числі.
- Давай же детально розберемося, чому все так не любили царя? Що ж він такого поганого зробив?
- Він упустив нитки управління, або він просто не хотів?
- Упустив нитки управління.
- Як він намагався змінити ситуацію? Напевно, намагався ж якось ...
- Ось як я кажу, на самому початку говорив - це вічна чехарда з прем'єр-міністрами, з головними міністрами того часу, це військові міністри і міністри МВС, яких він змінював, як рукавички.
- Ти думаєш, внаслідок цього ось як раз і назріли змови?
- Так. Ну і другий шлях - це, звичайно, головне звинувачення щодо Распутіна і цариці, як німецьких агентів.
- Паш, чи варто говорити про те, чим займався Троцький в цей період?
- Працював журналістом в Нью-Йорку. Тобто, вся верхівка РСДРП була розосереджена - або в еміграції, або на засланні, як той же Сталін.
- Ти сказав, що Микола Другий заслуговував зради. Ну, правда, ти сказав не в ефірі, а мені, між іншим, зараз, в перерві. Що, він настільки поганий цар був, ти мені скажи?
- Кілька думок є про нього. Якщо ось так підсумувати, то ось як людина він був непоганий, досить-таки м'який, добрий, чимось схожий на Олександра Першого. А як правитель він був бездарний. Ось це загальна думка.
- Загальна думка або твоє?
- Це зрада фактично?
- Фактично так. Там навіть є контури того майбутнього світу. Цариця обіцяє Вільгельму і навіть через якихось там своїх близьких людей, тієї ж Англії, що ми ось давайте розчленуємо Німеччину як мінімум на дві держави - на власне Німеччини і Пруссію. тому що Пруссія це призвідник всіх воєн, така мілітаризована. І ось для майбутнього світу Німеччину на дві частини розділимо, ось вийдемо з війни, давайте ви виходите з війни, придумуйте там якісь колонії віддати. Тобто, ось вона про це чітко говорить. У нас монархісти і праві, які люблять царя, ось цей момент не беруть до виду і не люблять про це говорити. Про те, що цариця мала величезний вплив на царя і фактично, як тоді говорили ті ж змовники - Львів. Родзянко і його великі князі - про те, що насправді всім керує в Росії Распутін і цариця Олександра Федорівна. Ось дві людини по-справжньому керують Росією.
- Ти сказав, що його зрадили всі, крім Распутіна.
- Так, зрадили всі, крім дружини і найближчого оточення, ті, які потім з ним на заслання відправилися, і Распутіна. Мабуть, 15-20 чоловік, які опинилися йому вірні. Армія була вся проти і теж брала участь у змові - весь верхній генералітет.
- Так, це я знаю. Зрозуміло. Слава богу, що Распутін, якого всі вважали мало не демоном, однак, тим не менш, царя не зрадив. Але ти мені скажи - Микола Другий якось міг змінити ситуацію?
- Зречення царя на користь брата було законним чи ні?
- Було законним. Є кілька версій, звичайно, тих, хто був присутній. Сама така, ну, ось за царя, можна сказати, версія, що його рукою керував генерал Рузський. Одну руку він притиснув, нібито, до столу, ліву руку, а правою рукою ось взяв руку царя і нею водив. Інші генерали цього не підтверджують, кажуть, що цар зрозумів, що, коли нікого навколо нього не залишилося, тобто, навіть останній, як він сам називав, це офіційна назва була, каральна експедиція попрямувала в Петроград, генерала Іванова. і поїзд його зупинили і прости ці там кілька тисяч вірних цареві військ не змогли потрапити в Петроград, він зрозумів, що все. Телеграми йшли з Петрограда, в яких вірні останні залишки говорили - ось все, що ми маємо в наявності, це 600 солдатів і 500 кавалеристів - 1100 осіб - все, на що ви можете розраховувати в Петрограді. У військах повний розлад, вас ніхто не підтримує і краще вам дійсно добровільно зректися, щоб зберегти країну, щоб Росія не вийшла з війни і відректися на користь Михайла. Це була, до речі, загальна заготівля ось цього гуртка великих князів, як після відсторонення країна повинна була б жити. Що Микола Другий йшов, приходив би Михайло і ось він був би регентом офіційно за спадкоємця.
- Ти пам'ятаєш, десь приблизно півроку назад прокурор Криму Наталія Поклонська зробила знамениту заяву, вона сказала, що документ, який підписав Микола Другий, був мізерний абсолютно, що він не має абсолютно ніякої юридичної сили. Я пропоную послухати зараз ось те заяву, воно трохи більше, там ще вона каже про те, що ця людина була святою. Ось давайте цілком його послухаємо, а потім відреагуємо на нього.
- Государ Микола Олександрович, Микола Другий, сказав, що, якщо для порятунку Росії потрібна жертва, нехай буду нею я. Тому як немає тієї жертви, яку я б не приніс у порятунок Росії. Ось так він любив Росію, велику Росію, і дійсно, Росія як була велика, так вона нею і залишається. Найголовніше, що наші захисники, вірні заступники, святі великомучеників Микола Олександрович, вся його родина, вони кожен день ведуть нас і показують той напрямок, ту дорогу, по якій нам треба йти, щоб Росія міцніла, процвітала, була сильна і могутня держава. А то, що я говорила з приводу зречення від влади, ну, адже будь-який юрист розуміє, що офіційний документ повинен володіти певними ознаками такого офіційного документа. Тому що той папір, копія паперу, яку в підручниках з історії підносили як нібито зречення від влади, вона ж не має ніякого юридичного сенсу. Це копія папірці, підписана олівцем, без дотримання всіх юридичних і процесуальних необхідних процедур, форм. Тому цей папір не несе в собі ніякої юридичної сили. Все це прекрасно розуміють і твердження, нібито, зречення від влади, знаєте, це як зараз намагаються деякі переписати історію Великої Вітчизняної війни, історію Перемоги у Великій Вітчизняній війні, ну, те ж саме було зроблено в 1917-1918 роках.
- Багато істориків вважають, що все-таки воно було незаконним. Плюс другий момент - він підписав цей документ олівцем - нагадую тобі. Нічого страшного, виходить, так?
- Ну да, його брат все це сприйняв. Просто треба розуміти канву того періоду, коли це відбувалося. Всі вважали, що це законно і цар дійсно підтверджував, що це так, відрікався, ще раз кажу, на користь свого брата, Михайла, і спадкоємця, і всі сприймали так, що це було скоєно в здоровому глузді і при власному бажанні, а не при примусі. Поклонська спочатку правильно сказала про те, що ось цар вирішив собою пожертвувати в ім'я того, щоб зберегти єдність країни, в ім'я того, щоб тривала війна проти Німеччини. Тобто, тоді це так сприймалося.
- Тобто, тебе ось ці моменти ніяк не бентежать? Ти знаєш, мене бентежать. Ось пишуть нам: «Це називається перебріхування фактів. В такому випадку, потрібно і на Леніна в суд подати. Так таких судів тоді по переділу світу сотні можна почати ». Ось ти сказав - було п'ять груп, які були налаштовані проти царя. Тобто, вони хотіли зречення царя від престолу. Скажи, а хто-небудь з них міг би взяти країну і привести її до успіху? Хтось би міг грамотно розпорядитися владою?
- І після 1905 року ніхто не боявся стріляти по натовпу?
- Ні, не боялися. Наприклад, ось одна з груп змовників Маклакова, це колишній міністр внутрішніх справ, потім член Держради. він взагалі в 1916 році пропонував царя десь там замкнути в карантині, вибрати військового диктатора, ну, він себе бачив, і ось що треба терміново вводити військово-польові суди і розстрілювати без суду і слідства робочих, баламутів на фронті. Він говорив, що в його планах було тільки в перші дні розстріляти 30-40 тисяч чоловік. Це приблизно ось те середовище бродіння, як він вважав, що і вела до революції. Ось 30-40 тисяч розстріляємо за кілька днів і все буде добре. Ну, природно, цар на це не пішов, злякався, що це зовсім делегітимізує і підніме повстання в країні ...
- Ми з тобою прийшли до висновку, що у Тимчасового уряду, у тих, хто стояв на чолі, не було чіткого плану по тому, як цією владою отриманої розпорядитися. А у нас дзвінок. Ірина, здрастуйте.
- Спасибі величезне за передачу і за те, що ось розповіли такі подробиці, які дійсно замовчуються - з приводу впливу цариці на царя. І у мене величезне прохання - не могли б ви сказати, чи правда, що Колчак був причетний до затримання сім'ї царя і, як ви думаєте, чому білий генералітет пішов на таку підлість, як зрада сім'ї? Ось це дуже завжди обурює і ось це все замовчується. І ще раз величезне вам спасибі.
- Ленін вгадав з моментом, тому що, на відміну від царя і всієї тієї верхівки, навіть Тимчасового уряду, він розумів головні сподівання народу того часу. Як я ще раз кажу, була всього лише проста програма з двох пунктів. Припинити війну і роздати землю селянам. 80% населення Росії - це були селяни, всі про це забувають. Був дефіцит землі страшний, особливо в центральній Росії, тому що народжуваність висока, а землі не додавалося. І землю можна було тільки взяти, ліквідувавши поміщицькі господарства. Так, на них припадало не дуже багато, історики вірно вказують, що 10-15% землі тільки було поміщицької на той час. Але навіть ці 10-15% землі могли б вирішити селянське питання, гостро стоїть перед селянами центральних губерній.
- Ленін приїхав в 1917 році, а революція як би вже здійснювалися, царя при владі не було, а він мріяв саме ось змусити царя зректися престолу. Чи не він зробив революцію. Але чому ось він зі спокійною душею приїхав до Петербурга і в принципі якимось загадковим чином все-таки, за рахунок якихось маніпуляцій цю владу відняв. Який план у нього був в голові. Як він це зробив?
- Підведемо підсумок. П'ять груп змовників було. Як склалася доля цих груп?
- І треба підвести сумний підсумок, що більшість революціонерів на початку 20-х років покінчили життя самогубством, тому що були розчаровані в революції. Це так?
- Це так, так. Молодь, яка примикала до Троцького, до так званим лівим більшовикам, так, багато з введенням непу, молодь того часу, дійсно, закінчували життя самогубством. Вважалося, що революцію зрадили більшовики. Ними сприймалося це ось так.
- А чому так сприймалося?
- Введення непу, як вони вважали. Те, що при владі були залишені білі офіцери, які принесли здебільшого перемогу більшовикам. Починаючи від Брусилова і закінчуючи іншими офіцерами.