Про історію і сьогодення знаменитого польсько-білоруського дворянського роду Радзивіллів «Історична правда» розмовляє з князем Матеєм Радзівіллом.
- Все, що нині живуть Радзивілли відносяться до лінії, яка походить від Миколи Радзивілла Чорного. Я належу до Шідловецкой гілки Радзивіллів. Назва ця походить від маёнтка Шидловець, який належав дружині Миколи Радзивілла Чорного Ельжбета Шідловецкой ще в XVI столітті. В кінці XVII століття мої предки були відокремлені від Несвіжський ординації.
До початку ХІХ століття центром нашої сім'ї був маєток в Шидловця, а пізніше представники нашої лінії переїжджають в маёнткі, розташовані на території сьогоднішніх Литви і Білорусі. Ми, безумовно, менш знаменита гілка Радзивіллів, ніж Несвижського або Олицький, представники яких володіли великими ординації. Разом з тим, історія Шідловецкой лінії також тісно пов'язана з історією колись могутньої Великого Князівства Литовського.
- Я знаю, що Ваша дружина також з роду Радзивіллів ...
- Так, вона відбувається з Олицький гілки Радзивіллів, яка розташовувалася на Волині. Прадідом подружжя був останній Давидгородецьку ординат і рідний брат останніх двох Несвижського ординат Кароль Микола Радзивілл. Своїх дітей ми також виховуємо в Радзивиловской традиціях, привчаючи змалку поважати історію і традиції нашого древнього роду.
Ізабелла Радзивілл. Початок ХХ століття. Фото з книги "Wokół pałacu i dworu"
До речі, після смерті Альбрехта, саме Кароль повинен був стати Несвіжським ординат. Але він поступився цим правом молодшому братові Леону. Ця людина дуже сильно любив Поліссі, тому не захотів розлучатися з Давидгородецьку ординацією.
- Один з Ваших родичів - Альбрехт Радзивілл підтримав в 1918-му Білоруську Народну Республіку. Як думаєте, чому він це зробив?
- На відміну від набирали силу на початку ХХ століття литовського і українського націоналізму, білоруський націоналізм був, якщо так можна сказати, цивілізованим. Він не був спрямований проти традицій Речі Посполитої. До речі, саме з цього, Радзивілли досить швидко знайшли спільну мову з Юзефом Пілсудським, який за своїми політичними поглядами був соціалістом і підтримував ідеї федералізму.
Князь Матей Радзивілл. Фото: istpravda.ru
Альбрехт Радзивілл зробив ставку на БНР, тому що бачив майбутнє цієї держави в союзі з відроджувалася Польщею. Дуже важливо розуміти, що в тодішньому білоруському суспільстві не було ярого антагонізму стосовно західної сусідки Білорусі.
До того ж, князь Абба, (так називали Несвижського ордината рідні - І.М.), як і багато представників нашого роду, був справжнім патріотом Великого Князівства Литовського. Одного разу, один іноземний журналіст запитав Альбрехта: «Пан князь, а який же Ви, все таки, національності?». На що Альбрехт відповів: «Ми Тутейшия».
Альбрехт Радзивілл і Дороті Паркер Дікон (в центрі). Несвіж, початок ХХ століття. Фото з книги "Wokół pałacu i dworu"
Несвижский ординат був не єдиним, хто підтримував білорусів. Тут не можливо не згадати і княгиню Магдалену Радзивілл з роду Кішгайло, яку в народі називали «Радзівілліха». Вона також активно, в міру сил і можливостей, підтримувала білоруське національне рух.
- «Історична правда» вже писала про знаменитого «консерватори» Другої Речі Посполитої Януша Радзивілла. Хотілося б почути Вашу оцінку цієї історичної постаті?
- Це була велика людина. Правда, його можна назвати трохи архаїчним для свого часу. Князь Януш жив традиціями XIX століття. Не секрет, що політика в Європі напередодні Першої Світової війни спиралася багато в чому на міжособистісні зв'язки монарших будинків. Радзивілли Берлінської лінії, в тому числі і Януш Радзивілл, були не просто знайомі, а й дружили з тодішніми європейськими монархами.
Князь Януш був найбільш помітним представником нашого роду в міжвоєнне двадцятиліття. Він був прихильником «Ягелонської ідеї», яка в його розумінні полягала у врегулюванні відносин між місцевим населенням «кресів» і поляками. Син Януша, Едмунд (дід дружини нашого співрозмовника - І.М.) в 1936 році був обраний війтом гміни Олика. І голосувало за нього місцеве населення - українці.
Князь Матей Радзивілл. Фото: istpravda.ru
Після смерті Юзефа Пілсудського, коли нове «санаційна» уряд Польщі почав проводити вкрай націоналістичну політику щодо національних окраїн Польщі (перш за все в Західній Україні), Януш Радзивілл вважав за краще піти з політичного життя Другої Речі Посполитої.
При цьому, безумовно, варто відзначити, що він продовжував залишатися впливовим політиком, був знайомий з багатьма впливовими людьми з політичної сфери, в тому числі, з одним з керівників Третього Рейху Германом Герінгом.
Батьки Януша Радзілла - Фердинанд і Пелагея. Фото з книги "Wokół pałacu i dworu"
Князь Януш був, якщо так можна сказати, учнем Юзефа Пілсудського, а «начальник держави» в свою чергу відстоював ідею про те, що Польща повинна тримати дистанцію у відносинах зі східним і західним сусідом, але в разі загрози війни, на думку Ю. Пілсудського , Варшава повинна була зблизиться з Берліном, а не з Москвою.
До того ж, на думку «начальника» польської держави, в разі світової війни еліти Польщі повинні були зробити все, щоб їх країна увійшла у війну якомога пізніше. У реальності, в тому числі з-за помилок тодішньої польської політичної верхівки, відбулося все навпаки і Друга Світова війна почалася саме з нападу Третього Рейху на Польщу.
Уже перебуваючи в окупації на території Генерального Губернаторства, Януш Радзивілл отримав пропозицію співпраці з окупаційними німецькими властями. Але йому вистачило розуму не стати польським Квіслінгом. Думаю, що якби Польща створила своє колабораційних уряд, то радянські репресії після 1945 року були б ще страшніше.
- В кінці Другої Світової війни Януш Радзивілл виявився в руках радянських спеціальних служб і перебував у таборі для військовополонених у Красногорську. Чи збереглися в Вашій родині якісь предмети того часу? Чи розповідав батько Вашої дружини Фердинанд про те непростому часу?
У сім'ї практично нічого не збереглося, щоб нагадувало про той час. Сьогодні за спогадами наших родичів ми знаємо, що це було не звичайне місце ув'язнення. До того ж, до Радзивиллам там було особливе ставлення. Вже те, що сім'я Януша Радзивілла не була поділена, говорить багато про що. Радянський «чорний кардинал» Лаврентій Берія відчував до Янушу Радзівіллу не тільки інтерес, але і повагу.
У тому ж таборі містилося кілька десятків високопоставлених японських офіцерів, взятих у полон радянськими військами в Маньчжурії в 1945 році. Один з них вчив батька моєї дружини Фердинанда математики. Між собою вони спілкувалися по-англійськи. До речі, рівень тих занять був настільки високий, що Фердинанд, повернувшись до Польщі в 1947 році, легко здав «матуру» (випускний іспит в школі) і вступив до ВУЗу.
Бабуся моєї дружини Ізабелла розповідала, про те, що, одного разу їй вдалося втекти з табору в Красногорську і дістатися до Москви. Там вона хотіла звернутися в посольство Франції, щоб повідомити, що її рідні знаходяться в радянському ув'язненні в Красногорську. Ізабелла намагалася встановити контакт з ксьондзом, які служили в костелі в Москві, і попросити того передати інформацію про неї співробітникові французького диппредставництва. Але з цього, на жаль, нічого не вийшло і довелося чекати 1947 року, коли радянські власті дозволили родині Радзивілів виїхати в «народну» Польщу.
Останнім часом з'являються версії про те, що Януш Радзивілл міг бути радянським шпигуном. Дана версія мені здається малоймовірною. Втім, Олицький ординат був досить впливовою політичною фігурою і після закінчення Другої Світової війни в Кремлі на цю людину могли робити певну ставку. Комунізм в Польщі був явищем протиприродним, і тому Москві потрібні були впливові «попутники» з «колишніх», які могли б їм допомогти в совєтизації цієї країни.
- На жаль, про Леоне збереглося небагато інформації. За спогадами родичів - це був своєрідний «аутсайдер» в нашій родині. Справа в тому, що і його брат Альбрехт і сам Леон були одружені на представниць хоч і знатних, але, все ж, не місцевих пологів. Дружиною Альбрехта була американка Дороті Паркер Дікон з Бостона, а Леон був одружений на росіянці баронесі Ользі Сімолін-Ветенберг.
Правда, я скільки не намагався, так і не зміг відновити історію цього російського роду, тому у мене є сумніви в аристократичне походження цієї жінки. До речі, ця Ольга до кінця життя говорила на польсько-російської «трасянку". Чоловіка вона на російський манер називала Лёвочка, а синів тоточки (Антоній) і тулечка (Єжи).
Несвіж. Альбрехт, Леон і Кароль разом з подружжям і гостями замку. Фото з книги "Wokół pałacu i dworu"
Після смерті Альбрехта Радзивілла між його дочкою Ельжбєтою і Леоном були дуже натягнуті стосунки. Був навіть судовий процес у справі про спадкування майна в Несвіжський замку. І в цій суперечці молоду Ельжбету підтримав Давидгородецьку ординат Кароль Радзивілл.
Леон Радзивілл ні публічною персоною. Він вважав за краще тишу Несвижського замку. Любив полювати, активно займався господарськими справами. До речі, князь був талановитим художником. У моїй особистій колекції є кілька малюнків, зроблених рукою останнього Несвижського ордината.
Жінкам дозволили залишитися в замку, а чоловіків, в тому числі Леона, заарештували і відправили на Луб'янку. Після втручання італійської монаршої родини останній Несвижский ординат і його близькі були відпущені і поїхали, на початку в Італію, а потім до Великобританії. Один з його синів (Антоній) помер при нез'ясованих обставинах в Лондоні, а другий жив в Римі, а потім поїхав до Західної Канади і практично не підтримував контактів з Радзивіллами, що жили в Європі. Князь Леон помер в Парижі в 1959 році.
- У тіні Несвижського і Олицький ординат незаслужено «загубився» Давидгородецьку ординат Кароль Микола Радзивілл, але ж це також цікава для Білорусі особистість. Що відомо про нього?
- Це була така, як би це краще висловитися, «сарматська» особистість. Він побут в чомусь схожий на своїх предків - князів Рибонька і Пане коханку. Такий, як у вас кажуть, «свій хлопець» (сміється). Любив полювати, влаштовувати прийоми. У його власності було величезні земельні і лісові масиви, в яких він організував зразкове мисливське господарство.
Офіцери Війська Польського під час радянсько-польської війни. Фото з книги "Wokół pałacu i dworu"
Центр Давидгородецьку ординації був в Маньковічах. Тамтешній палац був побудований за розпорядженням Марії де Кастелян і був багато в чому схожий на знаменитий Несвижский замок. Серед друзів Кароля Радзивілла варто назвати британського генерала бельгійського походження Адріана Картон де Віарта. який був, своєрідним «радаром британської розвідки» на радянсько-польському прикордонні.
Опинившись в колоні військовополонених, Кароль Микола підійшов до німецького офіцера і, сказавши, що він родич Гогенцоллернів, зажадав, щоб його посадили в автомобіль, а разом з ним і кузина Костянтина. Вражені німці виконали вимогу ордината і далі князі їхали в німецькій штабній машині.
Пізніше Радзивиллам вдалося втекти. Кароль Микола служив у Війську Польському у Франції і Великобританії, а після Другої Світової війни, в 1947 році, емігрував в ПАР, де придбав ферму біля Йоганнесбурга і займався землеробством. Моя дружина, будучи маленькою дівчинкою, майже всі канікули проводила на цій фермі.
Марія Розалія Радзивілл. Княжна "Бішет". Фото з книги "Wokół pałacu i dworu"
У 1967 році сім'я колишнього Давидгородецьку ордината повернулася в народну Польщу, а через рік князь помер. До речі, мій тесть Фердинанд Радзивілл (онук Януша Радзивілла) був лікарем анестезіологом. Так ось Кароль в 1960-х роках допоміг йому виїхати на стажування в Кейптаун до всесвітньо відомому хірургу Крістіану Барнарду.
- Відомо, що Радзивілли поріднилися з кланом Кеннеді?
- Станіслав Радзивілл, молодший син Олицький ордината Януша Радзивілла, одружився з сестрою дружини президента США Джона Кеннеді Лі Був'є. Під час президентських виборів Радзивілл закликав представників американської полоній голосувати саме за Кеннеді.
До речі, про Радзивіллів в США пам'ятають досі. Я недавно був в США, в Бостоні. Так ось в одному з магазинів я розплачувався карткою і продавщиця, побачивши прізвище Радзивілл, сказала, що це одна з кращих прізвищ в американській історії. Ця дама навряд чи знає давню історію нашого роду. Чи не знає вона, де знаходиться Несвижский або Мирський замки. Але вона пам'ятає про ту роль, яку зіграв Станіслав Радзивілл в передвиборній кампанії Джона Кеннеді.
- Де сьогодні живуть Радзивілли?
- У США ще жива дружина Станіслава Радзивілла Лі Був'є. Правда, вона практично не підтримує контакти з нашою сім'єю. Ми спілкуємося з сином Станіслава від другого шлюбу Джоном, який також живе в Сполучених Штатах. Один з онуків Януша Радзивілла сьогодні живе в Лондоні. У Франції і в Італії живе кілька представниць Шідловецкой лінії.
- У Польщі існує «Товариство Несвежан», співпрацюєте Ви з ним?
Частина з цих людей оселилася в Несвіжі. Крім цього, там жило багато ветеранів польсько-більшовицької війни. Під час Другої Світової війни багато з цих людей були репресовані радянською владою. Однак, деякі з них, пройшовши через радянські табори і депортації, вижили і сьогодні зберігають пам'ять про те, передвоєнному Несвіжі.
Ці люди часто приїжджають до Білорусі, зберігають традиції 27-го уланського полку ім. Короля Стефана Баторія, який до війни розміщувався в Несвіжі. До речі, рік тому, стараннями Товариства Несвіжан в місто повернулося полковий прапор Несвижського кавалеристів. Тепер реліквія зберігається в музеї в Ратуші.
-Я намагаюся, в міру сил і можливостей, допомагати Музеям в Несвіжі і Світі. Ми передали в їх фонди цілий ряд різних оригінальних предметів і копій. Одного разу, я вирішив зробити копії медалей з колекції Януша Радзивілла.
- Знаю, що ви часто буваєте в Білорусі. Що Ви відчуваєте, коли приїжджаєте до нас?
- Перш за все, я відчуваю, що це дуже близька для мене країна. Мені дуже приємно, що в Білорусі повагу до історії Великого Князівства Литовського відроджується.
Я не раз був в Білорусі і завжди нас приймали з радістю. Більш того, про Радзивіллів пам'ятають, ними пишаються. Я намагаюся також, наскільки можу, допомагати збереженню нашої спільної історії.
- Що б Ви хотіли побажати читачам «Історичної правди»?
- Проблема історичних протиріч в нашому регіоні відбуваються через те, що люди просто слабо розбираються в історії своїх країн і не знають історії сусідів. Разом з тим, в білоруському суспільстві, ні дивлячись ні на що, напевно, на генному рівні, збереглося шанобливе ставлення до історії Великого Князівства Литовського, Речі Посполитої, як до «нашої» історії. Білоруси роблять ставку на те, що їх об'єднує з іншими народами, а не на те, що роз'єднує.
Мені подобається, коли ваші екскурсоводи, розповідаючи про Радзивіллів, кажуть, що це білоруські князі. Нехай так, адже значна частина історії нашої родини пов'язана саме з Білоруссю. Я радий тому, що з'являються такі цікаві проекти, як «Історична правда» і бажаю йому успіху.
Князь Матей Радзивілл Фото: istpravda.ru
Важливо відкривати білорусам, полякам, росіянам маловивчені сторінки нашої спільної історії і ліквідувати численні «білі плями». Потрібно знайомитися з різними точками зору і тільки після цього робити якісь висновки.