Григорій Ревзін:
Архітектура сьогодні розвивається за законами шоу-бізнесу - все шукають зірок. До мене кілька разів зверталися з проханням назвати якогось російського архітектора, з якого можна було б зробити світову зірку, і я кілька разів називав твоє ім'я.
Михайло Бєлов:
Ти в своєму розумі # 063; З якого дива # 063;
Ну, у тебе 27 виграних міжнародних конкурсів. І шлях, по якому ти йшов в кінці 80-х - початку 90-х - це як раз рух до міжнародної зірки.
Нічого спільного. Ті конкурси, які я вигравав у 80-ті роки - це були, студентські по суті конкурси. Концептуальні конкурси японських журналів. Це було, звичайно, приємно, але це не має ні до чого відносини. Ні до реального будівництва, ні до зоряним проектам. Просто своя маленька майданчик для маленьких в архітектурному зоопарку.
Але потім вже пішли більш серйозні конкурси. ЕКСПО в Відні. Зал в Нарі в Японії.
Тебе це сильно розчарувало # 063;
Ну там ти явно виступав як російська зірка або тоді ще радянська навіть # 063;
Тобто, ти просто не захотів з цим світом спілкуватися.
У мене все інтуїтивно. Ну да, я приїхав, принюхався - відчуваю, чимось не моїм пахне. У мене і до цього в Москві якось з ними не дуже склалося. Тоді, в 1987, в Москву часто приїжджав Томас Кренц, глава фонду Гуггенхайма, і ще Нік Ільїн, теж начебто пов'язаний з Гуггенхайма, і вони якось аж надто активно спілкувалися з нами, «паперовими архітекторами», які брали участь в японських конкурсах. Ну і начебто треба було весь час з ними тусуватися. Хоча і слова «тусовка» тоді ще не було. А я відчуваю - ну неправильно це. І припинив.
Ти можеш все ж сформулювати, що тобі не подобалося # 063;
Не знаю. Я кажу - це якось відчувалося. Не потрібно з ними водитися, вони не тому навчать що моє і для мене. А чого не тому- мені до кінця незрозуміло досі. Хоча вони до мене дуже добре ставилися, нічого не можу про них поганого сказати - хороші люди, толерантні і веселі ...
Адже ось ця ідея - архітектура як шоу-бізнес. Був такий афінський мудрець - Салон. Афіняни дуже любили театр, а він на них кричав: «Ви скоро весь світ перетворите в театр!» І перетворили! У театрі що хорошого # 063; Це ж балаган, нічого справжнього. Зірка - це фокусник, трюкач. Ось вони придумали трюк - Більбао, вважається, страшно успішний проект. Тому що туди приїхали два мільйони туристів. Але ж якщо туди приїхали два мільйони, вони, напевно, кудись не приїхали. У Мадрид, скажімо. Ну і яка від цього користь, я не розумію. Всім разом - чого доброго # 063;
Що ж, ти повернувся в Москву, в свій звичний світ. Але не залишився. Поїхав до Німеччини.
Абсолютно роздавлений. Я розумів, що ось, я поїхав в цю Європу, таку чудову, і вона мене не прийняла. Я не зміг. У мене було відчуття, що я профнепрігоден.
Ні. Просто я шукав роботу, а ні в банки, ні в інтер'єри ніхто мене не пускав. А там у Юрія Михайловича Лужкова була така фантастична ідея - побудувати в Москві 200 фонтанів. Він потім охолов, а тоді був такий міський замовлення, який віддали в Моспроект-2, Михайлу Посохіна. За їхніми мірками це було замовлення безгрошовий. А у мене там були знайомі, і вони мені запропонували подумати. Там був фонтан «Принцеса Турандот», на Арбаті. Я намалював, і це було прийнято, а вже потім я дізнався, що на це місце багато малювали проект, і весь час це не подобалося меру. А тут сподобалося. Це сильно підвищило мої ставки. А потім я зрозумів, що ось, скоро пушкінський ювілей, і якщо зробити фонтан, пов'язаний з Пушкіним, то це, напевно, буде користуватися якийсь прихильністю. І запропонував фонтан «Пушкін і Наталі» на Нікітській.
Я навіть не про фонтани питаю, а про дитячі майданчики, якими забудована вся Москва.
У Москві ти, нарешті, зміг зробити архітектуру, яка тобі подобалася в дитинстві.
Зовсім не відразу. Це теж вийшло випадково. Це був мій перший серйозний замовлення - будинок в Філіпповському провулку. Він теж прийшов з Моспроекту-2 - його там довго проектували, весь час все змінювалося, люди йшли, ну і. нарешті, майже випадково дісталося мені. І я довго, більше року, проектував цю річ. Вона була за задумом конструктівісткой. Я взагалі-то крім класики ще люблю архітектуру російського конструктивізму, і у мене багато таких проектів, тільки вони чомусь поки не реалізуються. Чи не знаходять попиту. Ну і ось, був зроблений серйозний проект, все погоджено, вже повинні були будувати, і раптом все зупинилося. Рік стоїть проект, а потім з'являється новий замовник, ПІК, Юрій Жуков. І він мені якось по-людськи все пояснив. «Не подобається, - каже, - мені ця архітектура. Вона суха. А я в цьому будинку жити хочу ». Я опинився в складній ситуації. Звичайно, я повинен був сказати, що ось, ви з мене поглумилися, я зробив такий чудовий проект. І відмовитися. Але мені сподобався його підхід до мене. Я став робити інший проект, і він мене страшно захопив. І так з'явився Помпейський будинок.
І, здається, справив враження в Москві. Мені стали дещо серйозне замовляти, і абсолютно несподівано для себе протягом трьох років я побудував в Москві два великих будинки - «Помпейський», і будинок на Косигіна, а потім - ціле місто з храмом і школою, садиби «Резиденції-Моноліт» у Підмосков'ї.
У зв'язку з цим ривком я ось що хотів запитати. Ти практично не змінив типу своєї праці. При тому, що сьогодні рівень твоїх замовлень - це 200-300 тисяч квадратних метрів в рік, у тебе як і раніше не тільки немає серйозної майстерні, але взагалі ніякої, і ти все робиш один. Як це виходить # 063;
Але тим самим ти випускаєш все з рук. Як взагалі можна утримати контроль за проектом, якщо його починають робити інші люди # 063;
Тобто, ти спокушаєш суміжників якістю проекту. І у тебе виходить, що повернення до класичної архітектури - це не смак влади і не насильство архітектора, а це, так би мовити, народний смак.
Насильство архітектора - це як раз сучасна архітектура. Її у нас мало хто відчуває і розуміє, в основному професіонали. А у простих людей - простий смак. І не тільки у народу - я помітив, що багатьом інтелігентам, і інженерам, і гуманітаріям, всім в більшості подобається ордерна архітектура. Всім, крім архітекторів.
А що стосується насильства влади, то це взагалі оману. Кажуть, Юрій Лужков насаджує історизм. А мені здається, у нього взагалі немає архітектурних уподобань. Він, з одного боку, відновлює Храм Христа Спасителя, з іншого - будує Сіті. Він хоче бути і консерватором, і новатором одночасно. Це так мило, так по-русски! Ну і де це насильство влади # 063; А Путіну взагалі вісім років не було ніякого діла до архітектури. Мені, до речі, здається, даремно у нас кажуть про диктатуру. Диктатор - він завжди архітектурою цікавиться. Гітлер, Сталін, Муссоліні. А тут нічого подібного, просто знати нічого не хоче.
