Інтерв'ю веде Марина Топаз
Михайло Ширвіндт, син «того самого Ширвіндта», отримав акторську освіту і сім років працював в театрі іншого «сина» - Костянтина Райкіна, якого вся країна називала Костею. Костя зумів відокремити своє ім'я від слави батька, не розлучаючись з театром. Михайлу довелося змінити музу.
Михайло Ширвіндт. На початку телекар'єри я потрапив провідним в «Лотто-Мільйон». Друзі ставилися до цього скептично. Чи не вбивали, але знущалися - вплутався в сумнівну справу. Чи не творчість, не професія і взагалі казна-що. Але я був в ейфорії - вперше потрапив на ТБ, в прямий ефір. Спробувати себе було заманливо. Придумав концепцію дій в студії. Щоб було на зйомці весело, а значить, і дивитися цікаво. Мої пропозиції прийняли, але коли мені вже не подобається те, що я сам же придумав, ніхто не захотів нічого змінювати. Я скуйовджена пояснював, що саме мене не влаштовує. Але мені сказали - не влаштовує, так не працюй. Тоді-то мною і була поставлена жирна крапка на проектах, де я не є ініціатором.
Ще коли «Дог-шоу» і в помині не було, я все одно раз у раз опинявся на ТБ. Зробили з друзями монтаж вітчизняної кінохроніки на тему «Радянський Союз, який ми втратили». Одночастевка. Всі її кадри про те, як казково ми жили, але відчуття в результаті - непроглядній. У «Прес-клубі» Новодворська кричала, що це осиковий кілок в гідру комунізму, а Лимонов - що нас вбити мало. Потім стали знімати цикл «Кому на Русі жити добре ... сьогодні». Чи замислювався він як документальні розмови з людьми. Зняли три фільми, теж показали в «Прес-клубі». Шкода, зараз немає сил на цей цикл.
Марина Топаз. «Дог-шоу» - це не кінологічна рубрика, а програма-спілкування. Програма демократична в тому сенсі, що порода собаки або її відсутність не мають ніякого значення. Доброзичливе журі, чарівність учасників, ніякої заздрості у тих, хто програв до переможців. Від чого більше залежить ця атмосфера? Від самих собак?
М. Ширвіндт. Присутність улюбленої, відкритої душі все перетворює. Відносини собаки і людини - модель ідеальних відносин. Поруч з собаками їх господарі стають вільними і живими. Навіть ті, хто на співбесіді здається затиснутим або нецікавим, розкриваються з кращого боку. Пам'ятаю, Говорухін брав участь в програмі «Час пік». Протягом двадцяти хвилин він був в своєму звичайному амплуа: сволочи, дерьмократи, продали Росію, ненавиджу, доки ... Все в звичній стилістиці. Виглядало в полглаза. В кінці інтерв'ю Лістьєв запитав: у вас є домашні тварини? Виявилося, що так, є собака. Говорухін почав розповідати про неї. Зміна була разюча. Він став нормальною людиною.
На прикладі любові до своїх собакам можна вибудовувати людські відносини. У першій передачі я сказав: «Не плутайте нас з ток-шоу (якщо згадати, що« ток »по-російськи - електрика), ми - дог-шоу. У нас ніякої напруги не буде ». Якби в Думу все приходили зі своїми собаками, на худий кінець з кішками, з пташками, у нас була б зовсім інше життя. Казкова. Собака Жириновського прекрасно могла б спілкуватися з собакою Гайдара.
М. Топаз. Собака друг людини. Хочете мати одного - ставайте людьми. Може, зробити таку програму - з політиками і їх собаками?
М. Ширвіндт. Політики чудово почуваються без нас. А ми без них. Одного разу на зйомці я задав питання про мисливської собаці Енгельса. Довелося пояснювати школяркам, що Енгельс і Маркс - основоположники вчення, ще недавно єдино вірного.
М. Топаз. Серед глядачів у студії виникають знайомства «за інтересами». У вас не народжувалася ідея організувати клуб, який виходив би за рамки програми?
М. Ширвіндт. Виникало стільки ідей! І газету видавати, і конкурси фіналістів. Був навіть проект клубу-ресторану з умовною назвою «Собача радість». Туди приходять з собаками, собаче меню і так далі. Але все не до того - текучка і аврали. Моя любов до собак непорушна, незалежно від того, роблю я цю програму чи ні. Але при тому, що справа улюблене, я втомився. «Дог-шоу» для мене - вже відбувся проект. Є небезпека втратити свіжість відносини.
Я дуже люблю лінуватися, але, на жаль, немає на це часу. Змушений бути начальником, відповідати за все накладки, за те, що прорвався задник, що ні проплатили вчасно оренду в циркове училище ... Щотижня - передача: троє учасників з собаками, чотири зірки в журі, сто глядачів, знайомство, відбір.
Можна було б робити все краще, ретельніше, якби не були загнані в такі тимчасові рамки. Працюємо на потоці. Пошуки журі через брак часу перетворюються в катастрофу. Апофеоз нашої ганьби був, коли домовилися, що прийде судити редакція популярної газети, а її представили два кореспондента і чоловік наборщиц, який сказав, що сама складачка не змогла прийти.
М. Топаз. Не платите журі?
М. Ширвіндт. ви могли б задати інше питання - чи беремо ми у зірок гроші. Ні, не беремо. Хоча це багатьох дивує. Але один раз візьмеш - потім не відмиєшся.
М. Топаз. Чи існує який-небудь рецепт від звикання до програми?
М. Ширвіндт. Робити паралельно інші програми. Ми хочемо створити свою власну студію. На REN TV ми позбавлені дуже багатьох проблем. Компанія допомогла нам відбутися, а ми в якійсь мірі відплатили добром, зробивши не найбільшу погану програму. Але тепер хочеться самостійності. Зараз працюємо над передачами на весь майбутній рік, а потім полюбовно розійдемося.
М. Топаз. У вас смішні і несподівані конкурсні запитання. Звідки така ерудиція по частині собачої тематики?
М. Ширвіндт. Нам допомагає молода людина, весь такий літературно-історичний, абсолютно не від світу цього. Він, нещасний, цілодобово сидить в бібліотеці. Як знайде десь слово «собака», так від руки виписує весь текст, щотижня приносить нам товсту папку. Закінчив бібліотечний інститут. У нього «занадто» хорошу освіту: при сьогоднішньому ставленні до культури йому дуже важко знайти роботу. Нам же без нього не обійтися.
М. Топаз. Якби ви писали критичну статтю про програму, які б переваги і недоліки назвали?
М. Ширвіндт. У конкурсі «Домашнє завдання» потрібно робити набагато більший акцент на людей, не перетворювати все в демонстрацію дресирування. Коли людина затиснутий - півбіди, я можу це подолати прямо на зйомці. Гірше, коли жваво починають показувати домашнє завдання, не реагуючи ні на що навколо. Залишається тільки чекати, поки відпрацюють номер. Тоді я буваю переможений. Судді поставлять свої п'ятірки, але для мене найважливіше, щоб господар (частіше - господиня) постав живою людиною. Мужики у нас йдуть поза конкурсом, як в педінститут. Вони взагалі-то вважають за краще сидіти в залі, вболівати за дружин. Видно, соромляться - бояться, що несолідно.
Але вже якщо виходять - бувають дуже відкриті, за ис винятком професіоналів-собачників, які не розуміють умов гри.
Раніше я сидів на співбесідах, заповнював анкети, дізнавався історії, які розповідали учасники, щоб придумати питання. Під час репетицій пояснював, де стояти, куди виходити. Зараз життя змушує знімати без репетицій. Але незважаючи на неминучі накладки - все на краще. Виходжу на площадку, знаючи тільки імена, написані на папірці. «Мотор!», Виходять люди, я їх бачу в перший раз. Все - імпровізація. Це ідеально. Моє завдання - щоб гості відчули себе природно, тобто їх треба розкрутити до стану відкритості їх собак. І провести крізь програму (я як би їх внутрішній союзник проти журі). Коли перед початком запитують: «А можна, я зроблю ...» - кричу: «Стоп! Нічого мені не кажіть. Що зробите, то зробите ». Приблизно півтора роки тому у нас була журналістка з «Лос-Анджелес таймс». У неї виникла цікава думка, що така програма могла з'явитися тільки в демократичній країні. При тоталітаризмі вона неможлива.
М. Топаз. Є протиріччя між установкою на дружелюбність і грою - конкурси, призи ... В результаті переможці вибираються суб'єктивно. Справедливість оцінок не входить в завдання журі. Чи немає в цьому подвійності?
М. Ширвіндт. А у вас часто виникав протест проти вибору переможця? Не відповідає цей вибір, як правило, і вашому відчуття? При тому, що у нас абсолютно довільне суддівство, перемагає зазвичай найбільш яскрава особистість серед учасників. Іноді собака цьому сприяє, іноді і немає. У будь-якому випадку це змагання людей. Бувають, звичайно, листи: «Ніколи в житті не буду більше вас дивитися». Чудове лист - значить, хворіють. Ми ж теж ненавиділи суддів, що знижують оцінки в фігурному катанні.
М. Топаз. Значить, приз ваш - за чарівність, приз людських симпатій.
М. Ширвіндт. Перед початком ми все детально розповідаємо журі. Адже деякі з запрошених програму ніколи не бачили. «Будь ласка, враховуйте не тільки трюки, а й взаємини з собакою. У нас завжди господар може щось зробити замість собаки, виручити її ». А якби святкувало загальна рівність і справедливість без азарту, видовище пропало б. Ми свою програму спершу взагалі не вважали сімейної, не розраховували на дітей. Але наші дорослі поводяться як маленькі, і дітям-глядачам це подобається. Вирішили робити спеціальні дитячі випуски. У перший раз попросили журі Подо- гнати однакові оцінки, щоб нікого не образити. Знаєте, як були засмучені все три учасника. Вони ж не дурні, вони зрозуміли, що ми зробили для них не справжню дорослу гру, а піддавки. Проявили неповагу. Зворушливу історію не треба робити зворушливо, вийде сироп. Хоча призи намагаємося робити приблизно рівними. Переможцю - великий магнітофон, який програв - поменше.
Тепер навіть якщо випадково набирається рівну кількість очок - проводимо додатковий конкурс. Немає переможця - немає інтересу ні у учасників, ні у глядачів. Перед початком я їм відкриваю страшний секрет: двоє з вас сьогодні програють. Тому у мене прохання - не приховувати своїх почуттів. Ніяких стриманих виразів обличчя, тільки крайні емоції. За сльози в три струмки - окрема упаковка «Чаппі».
М. Топаз. Але вам самому як ведучому не властиво вираз крайніх емоцій.
Сьогодні у нас в країні очевидний дефіцит зворушливості, співчутливості. А глядачеві вони потрібні. Йдуть суцільно жорсткі, холодні програми. Подивіться хоч «Веремчук» - який відсоток сюжетів з трупами. Хіба вони валяються на кожному кроці? Скільки разів на день ви в житті бачите трупи? А по ТБ? Це - установка на жахливе. Вважається, що саме цього глядачі і хочуть. Плюються, але споживають. Але навіть якщо і так - завдання тих, хто займається таким делікатним справою, як засоби масової інформації, все-таки не потурати ницим смакам. А нас можна дивитися і бабусям, і внукам. Наша концепція - це телебачення з людським обличчям. Відсутність людського обличчя перекреслює телебачення.
М. Топаз. Що ж ви себе порівнюєте з «Дорожнім патрулем». Порівняйте з ігровими програмами.
М. Ширвіндт. Знаєте, в чому різниця? Наша програма дає можливість самовираження. Нас запитують - де ви знаходите таких живих людей? У багатьох, якщо не у всіх, ігрових передачах учасники - це статисти. У деяких вони виявляють інтелект. Але не характери. А успіх «Дог-шоу» більше залежить від учасників, ніж від мене. Найголовніше - їх настрій. Коли журі сидить сумне, учасники теж моментально скисає, програма валиться. Я прошу журі: в будь-який момент перебивайте мене, виходьте на майданчик, хоч на голові ходите, але реагуйте. Будь-яка імпровізація тільки вітається.
М. Топаз. Виходить, на зйомках грають не для телеглядачів, а для тих, хто зібрався в студії?
М. Ширвіндт. Звичайно, це ж в повному сенсі уявлення. Щоб не порушувати атмосфери, ми всіх знімаємо не шматками, а все цілком, в тій послідовності, в якій бачать телеглядачі. Один раз переставили конкурси для зручності зйомки і виявилися винні перед сім'єю, яка через це не виграла. Справа в тому, що в конкурсі з лабіринтом складно встановлювати конструкцію. Вирішили підготувати заздалегідь і почати з нього, хоча за сценарієм лабіринт йшов третім. Одна собачка, спанієль, заплуталася і отримала мало очок. А далі почалися інші завдання, і господарі спанієля - чоловік і дружина - всіх зачарували. Разом з тим песиком вони співали пісню, грали на роялі, стрибали і краще за всіх відповідали на питання.
Якби лабіринт йшов після цього, спанієлеві пробачили б все промахи! Люди виявилися як особистості, решта не важливо. Моє святе переконання, що поганих собак не буває, є погані господарі. Все залежить від того, у кого саме пес народився і з ким виріс. Собака - завжди абсолютний зліпок господаря. Упевнений, що агресивні собаки в основному у закомплексованих бандитів. Бракує крутості і її добирають за рахунок собак. Зробити з собаки монстра не складно - це дуже податливі душі.
М. Топаз. Але тоді і у хороших батьків діти мали б виростати хорошими, а буває по-всякому.
М. Ширвіндт. Собаки - пластичнее. Люди думають, а собаки тільки відчувають, що хоче від них господар, і роблять для нього все, що можуть. Адже що таке собака? Це абсолютна любов. Причому єдина, яку можна купити.