Відібрано команди фіналістів, які будуть представляти проекти пристрої нового парку в історичному центрі Москви - Зарядье. Соціолог Саскія Сассен, що входила в команду відбірників, пояснила "Огоньку", чому середнього класу погано в сучасному місті
- Вас цікавлять в прямому і переносному сенсі питання глобальні. Що ви робите в журі конкурсу на невелику ділянку землі?
- О, я роблю багато речей, якими займатися необов'язково. Для мене це щось на зразок громадської навантаження. Наприклад, я пишу багато рекомендацій студентам і колегам, читаю відкриті лекції і іноді засідаю в журі. Це не завжди буває цікаво, але Зарядье - мабуть, виняток, тому що тут всі учасники добре підібрані, все дуже вдумливо і уважно ставляться до того, що роблять, що говорять самі і кажуть колеги. Саме місце теж унікально - всі ці історичні шари, починаючи з XII століття! Результат може виглядати по-різному, тому що тепер уже не можна сказати, що міста повинні бути ось такими або такими. В Європі, Гонконзі і в Москві міська культура може проявляти себе дуже по-різному.
- Але, по-вашому, у них є спільна риса - ви порівнюєте сучасні міста з "фронтиром", зоною, в якій цивілізований світ стикався з "диким".
- Ми бачимо, до чого може призводити перегляд кордонів, це стан фронтира: заворушення в Стамбулі, в Бразилії, "арабська весна", московські мітинги. Це все теж пошук нових правил?
- Але що це означає для сучасних міст, адже більшість з них виросли саме на традиційній економіці?
- Та й галузі, які раніше не були міськими - видобувна промисловість, металургія, сільське господарство, - стають міськими, тому що їм потрібні фінансисти, юристи, програмісти, які живуть в місті. Причому вже не важливо, в якому саме. Якщо ви відкриваєте виробництво, скажімо, в Монголії, щось не наймаєте монгольських юристів або бухгалтерів, тому що вони будуть потрібні тільки раз на півроку. А де ви купите ці послуги, в Монголії? Ні, в Парижі, Лондоні, в Нью-Йорку. З іншого боку, всім потрібні прибиральники, сантехніки, водії. Ці люди найчастіше роблять те, що ви і вони роблять у себе вдома. Але коли їх послуги користуються попитом не вдома, а в офісі, це стає частиною інфраструктури, це дуже велика частина міської економіки, для якої потрібен простір, як оперним співакам потрібно, щоб костюми для виступу були трохи вільніше, ніж зазвичай, щоб вони могли набрати повітря в легені.
Багато з цих людей - іммігранти, іноді і нелегальні. Є й інші аспекти, наприклад руйнування того, що називалося економікою сусідства. Візьмемо маленькі місцеві магазинчики, які змушені закриватися, тому що їх витісняють великі рітейлери. Вони закриваються, але це призводить до того, що місцевим жителям стає ніде працювати. Потім великий ритейлер відкриває там же мережевий супермаркет, але виявляється, що місцевим жителям він уже не по кишені. Супермаркет теж закривається, і тоді в районі вже немає магазинів. Що можна цьому протиставити? Сьогодні стає все більше "міських ферм" - в Нью-Йорку вже є більше сотні ферм, хоча іноді мова йде просто про пару грядок, але вони можуть постачати свіжими овочами невеликий ресторан.
- Якщо є обдурені очікування, значить, були і обіцянки, які не вдалося стримати: чи можуть взагалі сьогодні уряду і міська влада щось обіцяти громадянам, або контроль над ситуацією втрачено?
- Помітно, що ви дуже уважні до термінів. І ви говорите весь час, що хочете їх "розхитувати". Це тому що вам в дитинстві довелося змінити кілька країн і весь час вчити мови?
- Я родом з Голландії, але сім'я переїхала в Буенос-Айрес, коли я була маленькою, так що іспанська для мене як рідний. А потім ми переїхали до Італії, зараз я живу в Нью-Йорку і Лондоні. Через те, що я не говорила ні на одній мові ідеально, я стала відчувати, що мова - це зона страху. І академічний мова, мова визначень і концепцій теж. Мене цікавлять концепції, які ховаються за визначеннями. "Це стілець", "це стіл" - для мене за цими визначеннями ховаються цілі історії. Зараз ми знаходимося в положенні, коли стійких визначень не залишилося. Наприклад, що таке сім'я, економіка, політика? Глобалізація робить все поняття нестійкими, мінливими.
- Якщо все змінюється і нестабільно, то чи можемо ми ще покладатися на експертів, в тому числі коли йдеться про розвиток міста?
- Немає такого експертного знання або навіть набору знань, які могли б дати відповідь, в якому напрямку повинні розвиватися міста, тому що міста - це дуже складна, але незавершена система. Візьміть Москву: скільки систем правління змінилося, скільки різних компаній відкривалися і закривалися, але це все ще Москва. Ось чому експерти не можуть брати на себе всю відповідальність за місто - знань буде не вистачати завжди, на кожному етапі його розвитку.
Розмовляв Олександр Острогорский
Філософ міста
Візитна картка
Підготувала Софія Бражник
шестеро умілих
Найважливіше на сторінці Коммерсант в Facebook