В інтерв'ю ABC один з провідних експертів з історії мафії розвінчує багато міфів, пов'язані з трьома основними злочинними організаціями: Коза Нострою, Каморрою і Ндрангетта.
Сесар Сервера (César Cervera)
ABC: У передмові до своєї книги «Історія мафії» ( «Historia de la Mafia») Ви пишете про те, що три які зазнали корабельної аварії колись заснували три головних мафіозних клану Італії. Що стоїть за цією легендою?
Джон Дікі: Італійці прекрасно знають, що не більше, ніж легенда. Вперше про трьох потерпілих аварію корабля іспанців згадується в матеріалах судового розгляду, що проходив в 1890 році і нібито пов'язаного з калабрійської мафією. Тим самим цієї організації намагаються надати якийсь ореол благородства і давньої історії, яких у неї насправді немає.
- Тому що в дійсності три вищезгадані організації виникли порівняно недавно.
- Абсолютно вірно. Мафіозі досить ретельно ставилися до пропаганди і створення свого позитивного образу. Додання такого собі ореолу романтичності якраз і відрізняє мафію від інших злочинних угруповань. Одним з наочних прикладів є те, що Муссоліні нібито покінчив з мафією, і тільки після перемоги союзників у Другій світовій війні вона з'явилася знову.
- Тобто, боротьба Муссоліні з мафією - це суцільний міф?
- Це версія, яка влаштовувала фашистські влади, тих, хто відчував ностальгію по режиму після війни, і навіть деяку частину лівих. Багато з них покладали на американців провину за повернення мафіозі. Так, відповідальність за знову виникла хронічну проблему вони звалювали на ЦРУ і на іноземців взагалі. Та й самі гангстери хотіли, щоб люди в це вірили, щоб у них складалося враження, що нова мафія - це організація, широко застосовує насильство в дусі американських банд. Однак, в дійсності фашистам ніколи і вдавалося покінчити з мафією.
- Чому у мафії виникла потреба в прикрашанні свого образу, адже її основні зусилля повинні були б бути спрямовані на досягнення злочинних цілей?
- Мафіозні організації - це не просто збіговисько злочинців, по крайней мере, вони прагнуть до того, щоб таким не бути. Ієрархічні системи влади, яким необхідно заручитися підтримкою, нехай навіть пасивної, частини населення. Адвокати, що захищають їх в суді, завжди використовують витончену формулювання, що, мовляв, «мафія - не більше, ніж міф. Це всього лише кілька сімей, які захищають інтереси тих територій, на яких проживають ». Тому їм треба заявляти про себе як про хранителів традиційних цінностей і вдаватися до більш гнучких форм здійснення своєї влади. Їм потрібна своя власна міфологія, щоб гідно виглядати за кордоном. Однак, крім пропаганди, спрямованої на зовнішній світ, їм необхідна внутрішня ідеологія для виховання членів мафіозних кланів.
- Мафія є наслідком або причиною низького рівня розвитку південної частини Італії?
- І те і інше. І причина, і наслідок, хоча мафію не можна розглядати виключно як прямий наслідок низького рівня розвитку. Якщо подивимося, де мафія найбільш закріпилася в XIX столітті, то побачимо, що це сільськогосподарські угіддя на північ від Неаполя, виноробні райони, оливкові плантації. У Палермо це плантації цитрусових, а також зони високої торгової активності. Таким чином, в 1870 року землі сільськогосподарського призначення, де виникла мафія, представляли собою найбільший землеробський район в Європі. Так що слаборозвиненим його назвати ніяк не можна. Інша справа, слабкі державні інститути і недостатньо розвинене правова держава.
- Тоді чому в Італії виникли і набрали чинності ці мафіозні угруповання, а в інших зонах Європи - ні?
- Це історичний процес, який став наслідком об'єднання Італії. Мафія - один з побічних ефектів створення Італійського держави. Процес об'єднання особливо на півдні полягав в руйнуванні структур абсолютистського режиму Бурбонів, які замінили на ще більш слабкі інститути. Спочатку молодь, яка виступала проти Бурбонів, організовувалася в таємні товариства, що нагадували масонські ложі, щоб убезпечити себе від інформаторів і агентів таємної поліції. І все ж, для успіху революції потрібно щось більше, ніж таємне товариство. Для цього потрібно бойове крило, членів якого революціонери набирали серед злочинного світу. Поступово представники злочинного світу стали поповнювати ряди членів таємних товариств. Згодом вони зрозуміли, наскільки корисно використовувати масонські принципи організації для вчинення злочинів. Отже, можна сказати, що на початку свого існування мафія було братством злочинців, ложею, що освоїла основні принципи діяльності проти влади.
- Відносини між політиками і мафією завжди були досить тісними. Саме з цієї причини організована злочинність існує до теперішнього дня?
- Які відмінності існують в діяльності і методах трьох мафіозних кланів: неаполітанської Каморри, сицилійської Коза Ностри і калабрійської Ндрангетта?
- Каморра в даний час не є єдиною організацією, і багато хто навіть стверджують, що її не можна розглядати як мафію. Це безформне нагромадження різних угруповань, деякі з яких є всього лише дрібними бандами наркоторговців, в той час як інші мають великі можливості для впливу на політику і економіку. У Неаполі та його околицях Каморра в даний час являє собою щось на зразок пролетарської злочинності, тобто, це організація, пов'язана з народом. У них більш тісні зв'язки з українськими народними масами, ніж, скажімо, в Сицилії, де переважають ті, кого ми називаємо злочинцями середнього класу.
- І, навпаки, Коза Ностра і Ндрангетта представляють собою організації з жорсткою ієрархічною структурою.
- Це як братства або масонські ложі злочинного профілю. Вони використовують практично ті ж методи, що і півтора століття тому. Якщо в XIX це був викрадення худоби, то XXI наркоторгівля, але мафіозі діють однаково. Вони вдаються до насильства, щоб тримати під контролем потрібну їм територію і використовують свій вплив з метою отримання різного роду доходів.
- Ндрангетта є в даний час найбільш могутньої угрупованням, і про неї як і раніше дуже мало відомостей. Як їй вдалося залишатися непоміченою до сьогоднішнього дня?
- Область Калабрія має дуже малий політичну вагу, а Каморра і Коза Ностра завжди діяли у великих містах і прилеглих до них районах. Якщо ти не контролюєш Палермо і Неаполь, то тобі і мріяти не варто про те, щоб коли-небудь встановити контроль над Італією. Крім того, історично Калабрія значно більш роздроблена і не має політичної ваги. Неспроста з тих пір, як на початку 70-х років діяльність Ндрангетта стала помітною, ця організація зазнала ряд змін, які зробили її сильнішою і виявили велику схожість з Каморрою, включаючи зв'язку в службі виконання покарань і торгівлю людьми. Спочатку це була організація сутенерів, які з плином часу зрозуміли, що найкращим способом експлуатації жінок є не примус їх до заняття проституцією, і більше витончене використання їх в якості пішаків в династичних шлюбах, подібних до тих, що укладали монархи Європи в середні віки і в епоху відродження. Вони використовували жінок для створення кланових альянсів з іншими мафіозі. Саме з цього вони почали свою діяльність. Найбільш дивним є те, що історія Ндрангетта розвінчує міф про мафію як сімейної організації, оскільки засновниками цього клану були прості сутенери.
- У наші з трьох мафіозних організацій до найбільшої театральності схильна Ндрангетта?
- Найбільш помпезною є Каморра. Її члени люблять манірно одягатися, навішують на себе золоті медалі, але все ж поступово відходять від епатажності. Коза Ностра і Ндрангетта продовжують тяжіти до театральності, але слід уточнити, що вони швидше традиціоналісти і постійно придумують нові традиції.
- Чому Італійському державі ніколи не вдавалося повністю перемогти мафію?
- Проблема полягає у відсутності наступності. Спецоперації, які проводив фашистський режим в 20-х роках з пропагандистськими цілями, продовжилися 3-4 роки. Однак, в 1932 році в рамках святкування 10-ї річниці Маршу на Рим Муссоліні амністував більшість засуджених мафіозі, звівши на НЕ нанівець всю виконану роботу. У 1935 році була проведена тримісячна спецоперація щодо калабрійської мафії. Боротьба з мафією завжди переслідувала політичні цілі, як при фашизмі. Муссоліні хотів чи не покінчити з мафіозі, а поліпшити образ свого режиму в очах світової спільноти.
- За останні роки, як видається, в цьому питанні відбулися зміни.
- В даний час починає вимальовуватися спадкоємність, якої раніше не було. Закони та прийоми, які став застосовувати слідчий Джованні Фальконе (Giovanni Falcone), забезпечили певну спадкоємність у боротьбі з мафією, починаючи з 90-х років. Його методика передбачає спеціальні бригади слідчих в кожному місті і координацію дій поліції в загальнонаціональному масштабі, які діють подібно суду присяжних в США і займаються виключно розслідуванням злочинів мафії. Можливо, ці дії увінчаються успіхом, але навіть якщо мафія зникне відразу, сама проблема залишиться. Корупція і неефективне управління в Італії є живильним середовищем для інших злочинних груп, що ми недавно спостерігали в Римі. У Римі тільки що зародилася нова мафія, яка не має нічого спільного з сицилійської або неаполітанської. Якщо щось і відрізняє її від інших мафіозних кланів, так це відсутність династичних зв'язків з іншими історично склалися угрупованнями, а в усьому іншому вона діє так само, виступаючи в якості посередника між вуличною злочинністю і корумпованими політиками. Це розкрилося після завершення роботи над цією книгою, і багато що ще належить розкрити.
- У США італійська мафія набула широкої популярності в XX столітті. Як складалися відносини між мафіозними угрупованнями, що діяли в різних частинах земної кулі?
- Перше вбивство в США, про яку є відомості, було скоєно в Нью-Йорку в 70-х роках XIX століття. Тоді ж ці злочинні групи почали діяти і в Європі. Клани розвивалися паралельно, тим більше, що багато їх члени належали до одних і тих же сім'ям. У інших зв'язку з Італією були ослаблені, але не переривалися повністю.
- Якщо говорити про США, то їх кінематограф і література в значній мірі сприяли створенню міфів про мафію.
- Частину коштів на зйомки фільму «Хрещений батько» були надані мафіозними структурами. Для зйомок цього фільму, в якому багато є плодом уяви, зрозуміло, знадобилося згоду впливових сімей. Справжня мафія в «Хрещеному батьку» не відображено, зате дуже багато відмінних кліше, зокрема, про те, що це не злочинна організація, а сім'я. Вони намагаються видати себе за справжню сім'ю, хоча в дійсності такою зовсім не є. Сім'я - лише образний вислів, що підкреслює, наскільки тісно пов'язані між собою члени організації.
- Ви працюєте в галузі історії та менш схильні до можливого тиску з боку мафії, ніж інші сучасні дослідники. І все ж, Вам ніколи не загрожували у зв'язку з написаними на цю тему матеріалами?
- На щастя ні. Я працюю як історик і оскільки не веду журналістських розслідувань, не уявляю для них загрози. На багатьох моїх друзів, дійсно, були здійснені замахи, вони постійно отримували листи з кулями і відчували загрозу своєму життю.
Виникла помилка. Будь ласка, спробуйте ще раз пізніше.
Інструкція по відновленню пароля відправлена на
Вітаю, .
Вітаю, .
Видалити профіль Ви впевнені, що хочете видалити ваш профіль?
Факт реєстрації користувача на сайтах РІА Новини позначає його згоду з даними правилами.
Користувач зобов'язується своїми діями не порушувати чинне законодавство Російської Федерації.
Користувач зобов'язується висловлюватися шанобливо по відношенню до інших учасників дискусії, читачам і особам, що фігурують в матеріалах.