02.02.05 13:10 Національність або громадянство
Що первинне: національність або усвідомлення себе людиною певної національності? Відповідь на це питання, як я розумію, визначає і ставлення до людей своєї / іншої національності, і пріоритет національності над гражданственностью або навпаки. Якщо ця тема вже обговорювалася в ДК, буду дуже вдячний за посилання (я, на жаль, не знайшов), якщо немає, то мені здається, що було б дуже цікаво обмінятися думками.
На мій погляд, спочатку люди всі рівні і нікого немає рівніші іншого. Але, коли індивід зараховує себе до певної групи (клану, нації і т.д.), він починає набувати рис, властиві цій групі (або вважати, що придбав ці риси).
Можливо, я пояснив свою думку не зовсім коректно, але, тим не менш, думаю, дохідливо. Хотілося б почути думки думаючих людей.
Хочеш знати правду? Читай таблицю множення.
Не вчи батька. I. Bastler
02.02.05 13:24 Re: Національність або громадянство
Дві форми об'єднання людей по якому те ознакою - національності чи місця проживання. Обидва поняття по моєму застарілі, сьогодні немає жодної "чистої нації" і ми всі маємо право на зміни громадянства, що більшість з нас зробило. Зустрічне питання: а чи треба зараховувати себе добровільно до якого то стаду?
02.02.05 13:30 Re: Національність або громадянство
Якщо ви загляньте в закони ФРН, можете виявити, що різниця між нац-ю і гр-м - хистка.
Ющенко потрібен не президент з кримінальним минулим, а президент з кримінальним сьогоденням. (C)
02.02.05 13:34 Re: Національність або громадянство
Ну, навіщо ж відразу "стадо", є ще "зграя", "табун", "отара", "комуна", "колектив" і т.д. і т.п. Адже тут кому в чому, власне, себе відчувати подобатися.
Питання в іншому. Хочемо ми чи не хочемо, але кожен з нас (або майже кожен), проте зараховує себе до якоїсь групи, тільки ось який: громадянину своєї країни або людині своєї національності? Причому це не протиставлення (хоча, можливо, воно так виглядає). Просто мені хотілося б знати думку інших людей: що спочатку, а що вдруге?
Хочеш знати правду? Читай таблицю множення.
Не вчи батька. I. Bastler
02.02.05 13:43 Re: Національність або громадянство
Ви маєте рацію, "стадо" забираю назад.
Відвічна думаю сильна особистість, яка збирає навколо себе слабших. "Один не воїн" - але переслідує при цьому перш за все свої цілі. Таким чином створюється клан. Клани об'єднані мовою - нація, територіально - громадянство. Раз у громадянстві кілька націй, то первинно нація.
02.02.05 13:58 Re: Національність або громадянство
Раз у громадянстві кілька націй, то первинно громадянство.
Я вважаю, що громадянство стоїть на чолі кута, з наступних причин. Коли народжується дитина, спочатку він починає себе усвідомлювати, як член суспільства, а суспільство для нього - це його сім'я, сусіди, знайомі, які далеко не завжди є представниками його нації (я говорю, звичайно, про великий багатонаціональному поселенні), тобто . він відчуває себе "одним з них", тобто громадян. Інша справа, коли дитина росте в замкнутому середовищі, скажімо, в німецькому поселенні в Росії чи Казахстані (серед людей, що зберегли свою національну самобутність) або в єврейському ортодоксальному кварталі Єрусалиму. У цьому випадку він, мабуть, вважає себе в першу чергу німцем чи євреєм, а потім вже громадянином Росії, Казахстану або Ізраїлю. Таке відбувається, на мій погляд, в ісламському світі, тому ми і маємо те, що маємо. Однак, з огляду на те, що основна маса населення в "цивілізованому" світі зосереджена в багатонаціональних містах, питання громадянства, мабуть, повинні превалювати в стосунках між людьми.
Хочеш знати правду? Читай таблицю множення.
Не вчи батька. I. Bastler
Так ось про це я й кажу. Я на перших порах, років, так, до 19-20 і вірив, в основному, в усі це. Звичайно, повинні були б бути і люди розумніші і прозорливіший мене, вони навіть і в ДК повинні бути присутніми, але в такій кількості. Якби це було правдою, то незрозуміло, як це СРСР так довго простояв.
Хочеш знати правду? Читай таблицю множення.
Не вчи батька. I. Bastler
03.02.05 10:12 Re: Національність або громадянство
це Горбачов був напевно. у мене теж була в дитинстві мрія стати совєцької генералом, а коли начнецца війна проти сша, здати сію дивізію в полон щоб солдат добре годувати почали.
думаю що у багатьох були схожі ідеї
Не вмієш сам - навчи другово.
03.02.05 16:48 Re: Національність або громадянство
хистка. да я б сказав що вообше відсутня. напередодні хотів на Октоберфест поїхати, нажертися (дико перепрошую мадам) послав в німецьких консулат мило, по типу не подтвердітелі панове посли чи потрібна мені віза в Ерманов чи ні. Вони мені - а ето залежить від того какои у Вас національного. я витягнувши руки по швах, начепивши дідівську каску, відрапортував - німець, але без німецького підданства, ніж загнав їх в глухий кут. в уникненні зрушень по фазі діп.работнітов від такого пазла, довелося витягати з штанів гербастиі, але не молоткастиі. бУрократічекіі апарат пошелкал релюшкой, все зійшлося з параграфами і мені радісно сообшлі що я не німець тому у мене немає наявності присутності німецького паспорта. хи-хи звичайно але маразм полниі
"Самі ми не місцеві, голодуємо і тиняємось"
03.02.05 16:55 Re: Національність або громадянство
про національність все згадують коли півень клює (майже копірайт) Далеко за прикладами ходити не треба - російським німцям відразу сказали хто вони є - навіть радянських-російське громадянство не допомогло - строінимі рядами в трудові табори. громадянство справа наживна і легко міняти, а ось з національністю набагато складніше
"Самі ми не місцеві, голодуємо і тиняємось"