Зацікавила тема Нагана з глушником.
Це напевно єдиний в історії револьвер збочена конструкція якого мало чим виправдана в нормальних умови при роботі з глушником зделала його унікальним.
Точних даних скільки наганом з приладом брама були випущені мені знайти не вдалося, але й не настільки суть важливо.
Цікавіше технічний аспект теми.
Тут була тема в Історії зброї
Але там зразок Нестреляй був.
А може на цій гілці є щасливі обдадателямі-колекціонери мають діючий зразок.
quote: Originally posted by DIDI:
Зацікавила тема Нагана з глушником.
Синьйор, а з яким?
Були і з двома барабанами - один у казенника, інший - у дула.
По крайней мере, на папері
Коли у нас в штаті дозволять глушники я неодмінно стурбовані заглушением Нагана, чисто з любові до мистецтва.
Цікаво а орегінаьний брама є десь у продажу?
quote: Originally posted by corbb:
Ви не могли б більш виразно висловити своє бажання "потурбуватися" тим, що Ви називаєте "заглушением нагана". У моєму розумінні, це не "мистецтво". З таким же успіхом можна "будувати" і будиночок для птіродактеля, охрестивши це "любов'ю" до мистецтва.
У кожного свій смак,
У кожного свій зразок.
Кому подобається кавун,
А кому свинячий хрящик.
Я люблю колупатися зі старими залозками. Зробити глушник з підручних матеріалів мені було б цікаво. А що не так з будиночком для птеродактиля?
Я вечорами в гаражі так ось під пивко люблю відстріляти 50-100 пострілів.
а дітки в цей час по гаражу бігають?
quote: Originally posted by le_boudin:
а дітки в цей час по гаражу бігають?
У мене один, 16 років, він зі мною з задоволенням стріляє.
Справа в тому, що такого роду дії, як сварка з сусідом перейшла в бійку переслідується за законами практично всіх штатів і це є предмет для судового розгляду з деякими не зовсім приємними для винного наслідками. І це цілком природно, що певна частина учасників форуму в існування цього інциденту не вірить. Я допускаю можливість що таке мало місце, але все таки є сильні сумніви, так як на практиці бачив чим це закінчується в судах.
З іншого боку, Вам немає сенсу брехати і вводити в оману учасників форуму і значить, можна припустити, що воно так і було.
я камрад не називав твою тему флудом. хуней назвав було.
ну ось сам поміркуй. Чинка помацав тобі фізію. а ти йому як відповів? вербально? непорядок. це мені нагадало один вірменський анекдот.
тато подарував Хачико маузер.
на другий день тато бачить йде хачик, а на руці у Нево ахуенний ролех
папа запитує - ара, хачик джан, аткуда ти взяв такий дарагой годинник?
хачик відповідає - тато-джан це я у Артурик на маузер павименял.
папа йому і каже - еее, хачик джан, ти як був далбаебам так їм і останесся. ось пірідставь, так, завтра тобі Артурик пірідет в гості і скаже "еб твою мать". а ти йому дурень што ответіш? на свій чіси посмотриш і скажу - пів на другу, так?
Питання щодо того, навіщо револьверу "наган" глушник Ви вважаєте "маренням".
quote: Originally posted by le_boudin:
я камрад не називав твою тему флудом. хуней назвав було.
ну ось сам поміркуй. Чинка помацав тобі фізію. а ти йому як відповів? вербально? непорядок. це мені нагадало один вірменський анекдот.
Де вербально? Ми один одному морду били кулаками.
це цікаво - а поподробнее можна - чому били саме морду і саме кулаками наприклад?
Господа!
Давайте не будемо відхилятися від теми.
Ну не хочеться починати терти!
ну будь ласка)) цікаво ж дізнатися про мордобій - як до такого дійшло - може якраз тому що нагана з глушником не було під рукою у кота - тобто якраз по темі буде!
quote: Originally posted by corbb:
Питання щодо того, навіщо револьверу "наган" глушник Ви вважаєте "маренням".
Питання "навіщо" тут від мене не звучав.
Мені був цікавий сам по собі девайс як рарітет.Вернее сказати напевно єдиний револьвер з глушником в історіі. розумію, що не від хорошой житті цьому "шедевр" з'явився, але як саме курйоз він і привернув мою увагу.
Чи не єдиним. Глушаки чіпляли на багато револьвери з різним успеxом. Прорив газів у Кольта не набагато сильніше, ніж у Нагана - досить з обоіx в темряві стрельнути. Та й було кілька амеріканскіx розробок бесшумниx револьверів на прінціпаx сxодниx з нашими безшумними патронами.
P.S. Одноразовий глушак з пляшки і туалетного паперу сам чіпляв на 94-й торус, цілком працює.
Єдиний стояв на озброєнні.
Як я говорив уже не від хорошого життя, але тим не менше.
У тих-таки німців були більш цікаві моделі.
Ось стовбур німецького пістолета - подовжений і з наручних різьбленням. Хто вгадає модель - візьме з полиці пиріжок
quote: Originally posted by ABZRG:
Ось стовбур німецького пістолета - подовжений і з наручних різьбленням. Хто вгадає модель - візьме з полиці пиріжок
[/ URL]
Це більше схоже на стовбур від НК4, тільки він з'явився після войни.Зделан він був на Основі Маузера СХЦ, але у нього ствол мальок відрізняється.
Маузёровскій ствол має дещо інше підставу
quote: Originally posted by DIDI:
Це більше схоже на стовбур від НК4, тільки він з'явився після війни.
Пістолет СИЛЬНО довоєнний. Крім німців використовувався і в СРСР - часто зустрічається з нагородними табличками "Сталінскіx соколів".
А я знаю, знаю! У вас же в жж і бачив.
а мені здається наган просто створений для глушака. Патрон дозвуковій, повна герметизація, ніяких проривів, гільзи не залишає, глушник компактний. Єдине розмір, ось якби командирський з глушаком, ось це тема.
quote: Originally posted by Boltun:
повна герметизація, ніяких проривів
Стрельніть в темряві Прорив газів більше, ніж в стариx (до 73-го року) кольтаx.
мені як би неізчего, але як може бути прорив якщо там гільза в стовбур расштамповивается? може це на яких нибудь патронах неправильних? Спортивних коротких або говорять буржуї роблять укорочені, що б не париться з завальцюванням, ще такій ситуації під 7,65 бр. може такі іскрять?
Та ні, на обичниx. Просто у нагана такі зазори, що як ти ти дульце гільзи в стовбур не сунь, не те що гази - дощових черв'яків проповзе. Стрілянина в темряві в цьому плані показова - відразу видно де і куди гази прориваються. Зазвичай у револьвера два струмені в сторони на 3 і 9 годин по циферблату, а у нагана в сторони-вниз, на 7 і на 5 годин.
Підозрюю, що патрон із загостреною кулею якраз для нього.
Я вечорами в гаражі так ось під пивко люблю відстріляти 50-100 пострілів.
долар відро?
напевно таке мікроскопічне іграшкове відерце?
або МакФлай з машиной часу ДеЛоріан?
quote: Originally posted by corbb:
Питання щодо того, навіщо револьверу "наган" глушник Ви вважаєте "маренням".
Ні я особисто вас вважаю маренням.
quote: Originally posted by nikandr23:
долар відро?
напевно таке мікроскопічне іграшкове відерце?
або МакФлай з машиной часу ДеЛоріан?
Не, це була фігура мови, звичайно, але погодьтеся за 500 штук щось в районі $ 15.99 - це зовсім не дорого.
quote: Чисто для цілей безшумної (порівняно) стрільби купується револьвер під мелкашку, і патрони Колібрі. Без пороху.
Мається на увазі без глушника? Типу патрони самі пособі тихі?
quote: Типа патрони самі пособі тихі?
Так. З гвинтівки їх взагалі не чути, але вставляти в патронник треба руками.
quote: Originally posted by vulcan:
Так. З гвинтівки їх взагалі не чути, але вставляти в патронник треба руками.
Пишуть що вони начебто в гвинтівках можуть застрявати в стовбурі, так що треба акуратно. І в напівавтоматичних пістолетах теж не працюють.
$ 27 за 500 штук? Дороговасто. Напевно, вся справа в антуражі.
З одного боку, все ще вогнестріл, але до вимог воздушки.
Флобер наполегливо залишаються затребувані.
quote: Originally posted by Evil_Kot:
Пишуть що вони начебто в гвинтівках можуть застрявати в стовбурі, так що треба акуратно. І в напівавтоматичних пістолетах теж не працюють.
Пишуть. Але в моєму Баллард з дуже тугим стволом, в який я жоден сучасний патрон не ризикнув би засунути, працювали без проблем. У полуавтоматаx - так, так і з більшості магазинів теж не подаються - виняток магазини стариx вінчестерів, заточений під патрони LR, L і S.
quote: Originally posted by monkeymouse:
Флобер наполегливо залишаються затребувані.
Колібрі не зовсім флоберти. У первиx набагато тихіше, під вториx - значно потужніше. Як мекс цього добилися - x.з.
Пороху підсипали, в добавок до капсулі. 4мм тож дверцята Шифонер прострелівет з порохом. Головне, щоб ствол був правильний. Деякі виробники замість нормального стовбура ставлять тонкостінний лейнер на розпірках. Один-два постріли таким апгрейдом і можна викидати.
Але це від убогості народ дуркует. ІМХО, вся принадність саме в тиші і скромних вимогах до уловлювачів, тим більше, що стріляти можна зі звичайної мелкашки.
ЗИ Все одно, безсовісно дорогі, собаки.
Ні в Колібрі, ні в Супер Колібрі пороxо немає.
Значить більше капсульного складу, його прабатька, гремучки, з самого початку намагалися замість пороху використовувати. Нічого путнього не вийшло, заряд виходив або слабкий, могутніше димняка, але дорожче, або рвало ствол.
До речі, а є інфа про капсулях цих самих Колібрі? Якщо основа свинець, то стріляти ними в приміщенні дуже не рекомендується. На коробці повинно бути попередження, мелкоскопіческім таким шріфтіком.
Якщо основа тетразен або схоже, то нормально, звідси і ціна така дута.
quote: Originally posted by monkeymouse:
$ 27 за 500 штук? Дороговасто. Напевно, вся справа в антуражі.
З одного боку, все ще вогнестріл, але до вимог воздушки.
Флобер наполегливо залишаються затребувані.
дик саме що взяти пневматику
Питання таке - хто небудь чув стрілянину з нагана з глушником? Цікавить факт прориву газу з барабана, як сильно це чути? Переваги револьвера перед пістолетом в тому, що пістолет, особливо в тиші, буде гриміти затвором при пострілі, так що повної тиші, все одно не вийде (якщо звичайно, це не спеціально розроблений пістолет). А ось у револьвера такої проблеми немає.
quote: Originally posted by DIDI:
Це напевно єдиний в історії револьвер збочена конструкція якого мало чим виправдана в нормальних умови при роботі з глушником зробила його унікальним.
Точних даних скільки наганом з приладом брама були випущені мені знайти не вдалося, але й не настільки суть важливо.
Цікавіше технічний аспект теми.
Повністю згоден з Вашою оцінкою.
Банку 32мм внутрішнім діаметром і близько 200-250мм довгою.
При пострілі бойовим патроном, трохи перевищує звук від удару курка.
При пострілі спортивним патроном, звук курка помітнішою.
ЗИ ніколи не бачив цей прилад, навіть на зображенні. Тільки чув, що він встановлювався на штатний револьвер, без всяких доробок.
Так само як і брама для гвинтівки. Хоч на звичайну, хоч на карабін.
Лижі заклинило остаточно.
quote: Originally posted by Рінго Сталін2:
Питання таке - хто небудь чув стрілянину з нагана з глушником? Цікавить факт прориву газу з барабана, як сильно це чути? Переваги револьвера перед пістолетом в тому, що пістолет, особливо в тиші, буде гриміти затвором при пострілі, так що повної тиші, все одно не вийде (якщо звичайно, це не спеціально розроблений пістолет). А ось у револьвера такої проблеми немає.
quote: Originally posted by ABZRG:
Та ні, на обичниx. Просто у нагана такі зазори, що як ти ти дульце гільзи в стовбур не сунь, не те що гази - дощових черв'яків проповзе. Стрілянина в темряві в цьому плані показова - відразу видно де і куди гази прориваються. Зазвичай у револьвера два струмені в сторони на 3 і 9 годин по циферблату, а у нагана в сторони-вниз, на 7 і на 5 годин.
Ось так мимохідь заграли дурість.
За принципом "ложечки знайшлися, а осад залишився".
Зазор у Наган (при накаті) - 0.2 мм.
Дульце гільзи входить на 1 мм. Це видно з будь-якої стріляної гільзі.
Якщо зазор більше 0.2 мм - значить треба усувати, це не зовсім справний рев-р.
І справа не в тому, що прорив газів, а в тому, що дульце гільзи може розвальцювати до такої міри, що стріляна гільза не вийде з камори. Це перетворить Наган в семизарядний неперезаряжаемие.
Однак такого в історії ніколи не було.
Навіть розпал ствола, який призводить до подібного развальцовиванія дульца гільзи, це ПП, а що говорити про зазорах більше 1 мм.
Загалом, не треба голослівно "тінь на тин наводити".
рс. Хоча звичайно, якщо ваша думка складено на підставі стрільби з задроченного "вусмерть" нагана, то може і "гази на 5 і 7 годин і дощовий черв'як".
Підтримую. Окаянний марення. Ніякого прориву немає В ПРИНЦИПІ.
Самий паскудний (по виконання) Наган, попадався Тоза 24г розливу. Рік смерті Леніна, тому і запам'ятав. Точність виконання так-собі, несоостночть камора-стовбур, близько 0.5мм, але це так, не страшно. Ах да, другий, з того ж скриньки, був 32г. Так ось, обидва виготовлені однаково наотебісь. Але, якщо на другому хоч матеріал і покриття цілком пристойні, то на першому, на щитку рамки, чітко видно не тільки відбиток храповика, але відбиток ВІД ГІЛЬЗ.
Проте, обидва працювали як глухо-німі. Жодного клина, нічого, а для перезарядження шомпол був не потрібен. Гільзи вільно вивалювалися від легкого натискання пальцем на дульце.
ЗИ Надмірний зазор між стовбуром і барабаном, лікується протачіваніем опорного фланця стовбура на 0,95мм, там крок різьблення 1мм. З подальшими поглибленням входу і припилюванням до барабану.
ЗИ Перепадало в мемуарах якогось білого (побіжного) офіцера. Мовляв "Якщо хотіли кого відзначити нагородних зброєю, то, безумовно, шукали Наган до 1913 року випуску".