Всім привіт!
Як говориться в приказці: "Дозвільні руки-майстерня диявола!" (C)
Тоді продовжимо з клапаном самоткривашкой і якомога простіше.
Ідея зробити швидкий клапан в задній пробці для коаксіалкі, але підійде не тільки для неї.
Головна вимога, це простота конструкції і відсутність дорогих / складних вузлів / деталей. Мінімум ущільнень і різь.
Ідея навіяна темами на форумі, але в залозі я готових деталей не бачив.
На скільки розумію, моя схема відрізняється від усього придуманого раніше саме компонуванням:
Спочатку ТЗ для себе, яке рухало мене:
1. клапан не повинен мати штока в перепуску, який обмежує потік повітря
2. клапан не повинен мати МО (мертвого об'єму) зовсім, або зведений до мінімуму
3. зусилля / імпульс на відкриття клапана повинні бути мінімальним
4. відкриття БК має миттєвим і за рахунок тиску в ЗО
5. схема повинна просто трансформуватися для автоматичного циклу роботи
6. клапан повинен бути у вигляді картриджа з необхідними ущільненнями для простої обробки
7. ініціація клапана ударом, а не висмикуванням або розблокуванням
Отже, що з цього вийшло можна побачити на малюнку:
Опис схеми / циклу роботи:
На схемі клапан знаходиться в закритому стані і під тиском. При ударі "курка" знизу по малому штоку / ініціатору, шток зміщується вгору, провалюється в тіло поршня і послаблює знизу ущільнення під своїм конусом, в результаті повітря прориває через мале ущільнення і прагне пройти уздовж штока назовні. Оскільки тиск за поршнем клапана вище, то через щільну посадки поршня в шахті і різниці в перетин сідла БК зверху і поршня знизу, повітря буде прагнути зрушити поршень вниз. При русі поршня вниз, буде стискатися пружина на штоку ініціатора, клапан зверху відкриється, а шток ініціатора залишиться на місці при відкритому стані замикаючого малого конуса, тому що на нього тисне курок. Як тільки поршень опуститься на стільки щоб повністю стиснути пружину на штоку, шток ініціатора почне рухатися вниз разом з поршнем (одночасно відкидаючи курок) і своїм конусом притисне ущільнення і закриє вихід для повітря знизу і залишиться в стартовому положенні. Курок відлетить до зчеплення з шепотіло покладена на взвод. Тиск на поршень вже ні діє і під дією стислої пружини відкине поршень / клапан наверх і закриє БК. Усе.
матеріали:
- поршень з капролона,
- шток зі сталі і латунних кільцем як опора для пружини,
- картридж (всього клапана) з латуні.
Сумніви / питання в нормальній роботі такі:
1. так як це майже піф-паф, то зрушиться чи клапан вниз, якщо по більшому діаметру поршень не має ущільнення?
2. як регулювати час у відкритому стані? Інерцією / масою курка / ударника або чим ?!
quote: Originally posted by AlexSnake:
2. клапан не повинен мати МО (мертвого об'єму) зовсім, або зведений до мінімуму
Чому? Чим так завадив МО?
Чи не зрушиться.
Немає у нього для цього причин.
"Миттєве" відкриття, припускає, нескінченне прискорення.
Чого в природі не буває.
Не понял що тримає поршень нагорі
Час відкриття буде залежати від маси штока, імпульсу від ударника, жорсткості пружини, тиску в системі і прохідного перетину по штоку під конусом.
Є сумнів, що зусилля пружини вистачить для замикання клапана в той момент, коли низ вже закрився, але тиск внизу ще не вирівнялося з тиском нагорі. Це до речі ще один момент, чому буде залежати час відкриття клапана.
quote: Спочатку написано wellad:
Не понял що тримає поршень нагорі
У закритому стані я так розумію тримає тиск, тиск знизу поршня, по суті це звичайна пробка
quote: Originally posted by wellad:
Не понял що тримає поршень нагорі
У мене відразу мислячи виникла типу хубеновскій клапан поставити але мова не про нього.
quote: Originally posted by Mekhanik Voditel:
Є сумнів, що зусилля пружини вистачить для замикання клапана в той момент, коли низ вже закрився, але тиск внизу ще не вирівнялося з тиском нагорі. Це до речі ще один момент, чому буде залежати час відкриття клапана.
Тиск зверху буде спадати швидше ніж знизу, тому що отвір скидання більше. Значить на поршень сили вже не буде, за умови що клапан знизу закритий.
Вся система буде за редуктором з малим ЗО і тому швидко закриватися їй не потрібно буде.
quote: Originally posted by hunterair:
Чому? Чим так завадив МО?
Тим що будь-який простір за кулькою і після клапана потрібно підняти тиск, тобто кулька зрушиться вже з меншим тиском, що знизить ефективність для короткого розгону.
quote: Спочатку написано AlexSnake:
Так піф-паф працює?
Або потрібно ущільнення на поршні в товстій частині?
Вадима послухати, так ні одна система, крім класичної, працювати не буде. Не потрібні там ущільнення на поршні (клапані), інакше як буде тиск вирівнюватися? Всі прекрасно працює без ущільнень.
Про піф-паф зрозумів, але треба пиф клапан доопрацювати. Він повинен створити різкий перепад тисків. Інакше буде пшик без пострілу. Гумку затягне в щілину по штоку. Ущільнюють КАПРОЛОНА. З приводу закриття. Пружина повинна бути досить жорсткою, але тоді втрачається перевага піф-Пафа.
Працювати буде точно з накопичувачем, без нього як вже озвучили можливо продаси весь резік, потрібно знати сили.
quote: Originally posted by wellad:
Ущільнюють КАПРОЛОНА. З приводу закриття. Пружина повинна бути досить жорсткою, але тоді втрачається перевага піф-Пафа.
я не дуже розумію, як з капролона одягнути на шток тарілку з наскрізним отвором ?!
Навіщо наскрізний отвір? Тарілка і все інше капролон, шток сталевий.
площі:
з діаметром в сідлі БК 0.4 дорівнює 0.1257 см2
з діаметром 0.8 см (поршень в товстій частині) дорівнює 0.5027 см2
ставлення
4 рази,
що при тиску 130 Атм отримуємо зусилля:
-на БК = 16,34 кг
-на поршні = 65 кг
Різниця в 49 кг при абсолютній герметичності поршня.
quote: Originally posted by wellad:
Тарілка і все інше капролон, шток сталевий.
шток внизу у "піф" в діаметрі 2 мм.
тоді виходить, що наверх шток повинен бути теж з капролона або складовою ?!
---
а) Ще момент хід штока потрібно робити близько 5 мм, щоб можна було звести курок / ударник.
б) Ще потрібно якось розрядити курок, тобто вимикати бойову пружину.
в) Ще не хочу робити різьблення внизу, може просто закладний кільце? Чи витримає мінімум 65 кг? А якщо редуктор відмовить то і в три рази більше ((
Але можна / потрібно підібрати зовнішнім кріпленням, тому що все одно при спрацьовуванні, картридж буде прагнути відсунутися від перепуску.
quote: Originally posted by RICCI:
У мене відразу мислячи виникла типу хубеновскій клапан поставити але мова не про нього.
Там же дещо інша система-з підприєм зовнішнього поршня / штока.
quote: Originally posted by Vadim Nord:
quote:
Originally posted by Andros0479:
жодна система, крім класичної, працювати не буде.
Так і є.
Не випадково, все хороші стрілянина, тільки, на ударних клапанах.
Так по іншому клапан з тиском не пробити було, ось і робили так.
Пневмопатронів же працює.
Роби пиф як звичайний ударний клапан. Центруватися буде по поршню, а дірку для штока 2,5 мм або 2,7. При штоку 2 мм. Тоді запірний перетин по діаметру 3,2.
quote: Originally posted by wellad:
Роби пиф як звичайний ударний клапан.
Так напевно так буде простіше / краще. Дякуємо.
---
Думки відлетіли вже дуже далеко))) Але все це тільки думки.
Як зробити автомат.
Досилатель на поворотній пружині з поршнем, а відбір повітря з модератора по трубці 4 мм в камеру за барабаном. Тоді зникне проблема з тягами тягни / штовхай і розбиванням механізмів.
Потрібно тільки досилатель / поршень фіксують, але може це зав'язати на курок / ударник, типу поки не зведеному, поршень НЕ відкотиться.
Трохи почистив тему, а то все не про це))
quote: Спочатку написано AlexSnake:
Там же дещо інша система-з підприєм зовнішнього поршня / штока.
Це Віктор викладав, я тільки додав що на схемі не показана поворотна пружина. Клапан дійсно від компресійного пістолета Фас, але не самооткривашка. просто ударний навпаки, компактний ..
Немає оригінал з Хюбеновсім порівнювати не можна, ось якщо зробити ударник-втулку ковзаючу по штоку, і її утримувати смом. тоді так )
Так Хубен втулка ще й з ВД взаємодіє і отримує від нього імпульс, в експериментах Дрікс якраз втулка ходила по штоку і утримувалася усмом.
quote: Спочатку написано RICCI:
Дякую за посилання.
Так я подивився, але мені не подобається уплотеніе під ВД, яке тисне на шток:
Саме тому я і прийшов до версії піф-паф картриджа.
quote: Спочатку написано AlexSnake:
не подобається уплотеніе під ВД, яке тисне на шток.
Чи не аргумент, в деяких редукторах їх навіть три. Якщо ти не пролюбіла розміри, то ніякого "підклинювання" бути не може, зараз гумки можна знайти з твердої гуми, ресуср дуже великий.
Так а я про що, роби нормальні допуски і купи кільця (O-Ring) для гідравліки, пневматики, з твердістю по шору 70-90 од. і ніякої "неоднорідності" не буде.