асмастер - давай фотки зібраної верхушкіма! Будемо лікувати по фоткема.
і яка в тебе щогла? 75 або 100 вугілля?
НЕ 48, а 28 см там, і хорошоб ідлінітель був 0-30 см. зайве і не гне щоглу
фото треба з щогли на вітрило щоб посмот на якість пуза.
мабуть з нижнім упором і у мене будуть терки. але трохи пожже, якщо буде турбувати.
ось чого можна зробити: знімаєш упор і вкреіваешь в вутрь на стінки тугу тост гумку \ піну щоб вона допомагала упору раніше і м'якше переключаться
або дідівські методи-паяльником плавити канавки упору - стик з Латойа на 4 мм в глибину, потім на нождаке вкоротити упор на 4 мм.- це якщо упор занадто сильно тисне на щоглу.
Незабутні, що цей американський парус зроблений в китаї, і там важливо кількість виробів на шкоду супер якості юси.
підказуван я використовую удінітелі наутікс 0-30 або чинук карбон 0-28. підбір подовжувача під вітрило теж може поліпшити \ ухудьшіть роботу упорів.
у чинук алюмінь- дуже товста стінка труби, погано гнеться, і навіть його обрізання під 0-30см (і 18см в щоглі) проблему кажись не вирішувати, міняй на інший, з більш тонкою стінкою, наприклад як у сст за 900ре. буде ізбіб, буде і робота.
Добре покращує хід камбера, пепсікольная пляшка, осаджені феном на щоглу. (Перевірено)
З налаштувань можу запропонувати спробувати:
1. сильніше набити по щоглі;
2. злегка послабити нижні лати;
3. ставити на подовжувачі стопор на 4 см вище ніж треба і не добивати на ті ж 4 см.
2Вася.
подовжувач дійсно дубовий. треба поробовать на коротенький махнути. з пляшками теж на цьому вітрилі може прокатати. а ось ці проставочкі під камбера різної товщини, що в комплекті йдуть. може їх допустимо під три верхні прокласти то по ідеї на нижній теж менше тиск буде?
2Джон. На RSR 10,7 щоглу б'ю максимально, лати труїв до складок. Справа в тому що після перекидання вітрила і качка, лати згинаються буквою S і тиснуть на Камбер в протилежну сторону як би їх заклинюючи. За ідеєю лата повинна легко спрацювати всередину камбера, що б дати йому крутонути, але що то їй заважає. з цього пляшки на щоглі тут навряд чи спрацюють. Вже думав, може лат кишені промити?
лати згинаються буквою S і тиснуть на Камбер в протилежну сторону як би їх заклинюючи. ". ---- навантаж парус вітром, і це пузо під тиском вітру розвантажить упори, потім лясни вітрилом. Както так.
NX та можна з пари качків на свіжому вітрі смикнути? а RSR - хоч занагружайся і заплескали, руки відірве, але не переключіЦа. Тільки з ноги, причому другий Камбер, а це на рівні плечей. wacko:
На RSR 10,7 щоглу б'ю максимально, лати труїв до складок.
Лат кишені, та перевір на пісок.
А що значить максимально?
перш ніж лізти в камбера, спробуй набити як я говорив.
пояснюю, на подовжувачі ставиш кільце на 3 поділу (а не см) більше, ніж рекомендовано і набиваєш так, що б між блочками залишилося близько 5-3 см.
можна почати і з більш радикальною, що б відчути тенденції.
тобто ставиш на 4 поділу більше (8 см) і граєшся довжиною між блочками починаючи з 7 см і менше.
Ок. Я пам'ятаю цю методу відсунення камбера від щогли. Але добре адже, якщо і самі камбера будуть попередньо виставлені правильно. Спробую обов'язково.
Хто небудь може докладно перевести, що там в які отвори, в яких випадках треба вставляти?
там детально нічого не сказано. Просто якщо потрібна велика набивка лати і натяг задньої шкаторини - ставте на ту дірку, яка ближче до вітрила. Кожна дірка удлінняет лату на 1 см.
Якщо переставляніем в найдальшу від вітрила дірку проблема не пішла, то справа не в довжині лат.
Олександр, а не навпаки?
В ближні отверстія- лата довше, натяг менше?
схему зараз малюю ..
У мене виходило, що коли в середніх дірочках то мотузочка в камбера вже сильно натягнута, навіть при повністю угвинченому подовжувачі лат. Переставивши в ближні до вітрила (далекі від щогли) отвори з'явилася слабина і Камбер став вільний в поздовжніх отворах, з'явився хід близько 1 см (як у верхніх камбера). Але при цьому на латкармане з'явилися складки які довелося прибирати вивінчіваніем подовжувача лати, тобто лата подовжилася. Переставити в далекі від вітрила дірочки не вийде, тому що після цього не заклацнути фіксатор на задній шкаторини, занадто далеко стирчить лата, тобто задовга.
Спробую на вихах ще уважно вивчити цю дивну систему. Ну не може бути, що б пару мотузок і паличок можна було б підігнати один так що б все працювало.
Поки писав уже розібралися, що навпаки. )
До речі підкажіть, що за кругла гумка в оболонці продається в яхтмагазінах, у неї є наукова назва? І де вона на яхтах застосовується може доведеться спіонерити :) у яхтсменоф. Це я готуюся застосувати методу YW в камбера.
Про гумку у "гомосеков" запитаєте. )
Ні, не навпаки.
Чим ближче чорний наконечник до вітрила, тим довше стає лата (не вчить. Ще натяжка заднього кінця) .Интересно, що при цьому
сам упор залишається на месте.Но буде воно перехлопиваться краще, якщо наконечник лати глибше увійде в упор?
Може, справа в розтягнутості вітрила? У мене на Північному мало того, що ні перехлопивается, так ще і задня кромка Флаттера, як дитячий флажок.Наверное, треба вшивати, пора прішла.На старих прайдах нитка йшла по задній кромці-підтягнув-зробив пузо.
Може не треба до кінця прибирати складки на щогл-кишені після перестановки мотузочки. Вітер потім сам все розправить.
Про гумку у "гомосеков" запитаєте. )
Жарт хороша: smile. але тут серйозні речі обговорюються. cool:
Бачив гумки на кайтпланках, але на ці сантиметри у мене рука не підніметься. У яхтеров всюди бобіни, вони не помітять втрати пари метрів, тим більше мені ще на летючку і стартшкот треба.
Але чи буде воно перехлопиваться краще, якщо наконечник лати глибше увійде в упор?
Може, справа в розтягнутості вітрила.
Тепло. Безумовно з конструкцією з ниток і тканини з часом що то відбувається. Але думаю що ці зміни (не фатальними) можна компенсувати настройками.
Сьогодні ввечері спробував тупо поварьіровать набиванням.
Виставив + 2см на подовжувачі, вибив до 0. Нібито компенсував розтягнутий щогл Корман і таке інше. На вигляд парус перебитий. Камбера стоять колом, тобто без змін, що не перемикаються. Вийшов на воду, парус не впізнати, в худьшую сторону. Рачіть початок відразу. Гордо зустрів пориви до 12м / с - передня нога з петлі вилітала, парус гнуло, відкривало, на вітер йшов злітаючи на будь-який купині (на попередній тренуванні 10-ку м / с зустрічав граючи). У такому режимі 1,5км пройшов, але не родив. Як не дивно назад, в бакштаг йшлося не так жорстко, правда і підтем вітерець трохи. Коротше версія про те, що в вітрилі все розтягнулося і треба набивати додатково, не підтвердилася.
Після пари 3км галсів (до цього ще на маленькому комплекті годинку відганяв) сил і вітру на перевірку на воді не залишилося.
Перед зборами додому вирішив перевірити настройку з недобівом на ті додаткові 2см, на березі. Результат той же. Камбера не перемикайтеся і тенденції на поліпшення ситуації немає.
Значить все таки не в набиванні справу, а в порушенні системи лата + Камбер.
ДружінінСан. Ти обіцяв глянути як у тебе камбера в наконечниках бовтаються.
Може, варто після складання (щоб наконечники НЕ обламати) задні кінці лат послабити (відкрити засувки) і спробувати, як говорив Василь, зімітувати вітрове навантаження натисканням на "пузо" .З різної набиванням по щоглі?
як колишній працівник парусного цеху я можу сказати тільки одне - поліестерна плівка з часом не розтягується, а всихає. При цьому щогл кишеню виконує допоміжну функцію. Всі зусилля доводиться на полотно вітрила. Його передню шкаторини. Тому треба розбиратися з латами, камбера і настройками. Те що там щось за три сезони так розтягнулося, що прям на 2 см треба більше набивати - думаю перебільшення.
Андрюха, парус лежить в гаражі, на тижні я виходить на РС6, тестував його для ще одного апасного формулісто. На РС6 хоч Камбер і не ультра - перемикається або від вітру з ривка, або без вітру злегка з ноги.
Сьогодні у нас відкриття станції, парус з гаражика візьму для гонок і заодно подивлюся.
як колишній працівник парусного цеху я можу сказати тільки одне - поліестерна плівка з часом не розтягується, а всихає.
А я то все думав, чому на будь-якому новому вітрилі з кожним днем все легше і легше кататися. Так він же зменшується, зараза! Всихає, стає меншого розміру.: Rofl:
ну можеш сміятися, Григорій, звичайно, але такий факт. Я це все до того, що всі ці "розтягується, значить треба на 2 см більше набити" - ворожіння на кавовій гущі. через це камбера НЕ перемикатися не можуть.
Так, на вітрило подивитися не вийшло, я сьогодні був головним суддею.
Брати треба тільки 12-е вітрила! Минулорічний вже 11-й! А позаторішній за 10 ку зійде. Старенькі взагалі до 4кі доусихают! )))
(Собствеенно у факті сумнівів немає)
поліестерна плівка з часом не розтягується, а всихає
Що то не віриться, а наскільки всихає? На 0.00001%? Ну так з цієї ж області відомо, наприклад, що метал випаровується, навіть при кімнатній температурі (: eek :), 2-4 молекули в рік примудряються якось там полетіти.
всихає на море солоний парус, точніше ткати. плівка з часом просто стає крихкою.
на болоті вітрила чомусь витягуються знову ж по тканині.
хороший приклад-моє сало. новий парус- набиваю на 1 см менше норми, а старий 4х річний на максималку. десь на 6 см більше нового. факт.
Старенькі взагалі до 4кі доусихают! )))
Ну, чую я що 5.4 в минулому житті був 12.5 :)
Насправді ці зміни - блудливе справу. На ТР4 наприклад і я і Бабаяган стали набивати менше приблизно на однакову величину поле трьох сезонів.
На ТР4 наприклад і я і Бабаяган стали набивати менше приблизно на однакову величину поле трьох сезонів.
TR 5xt в перший сезон набивав +2, на наступний +4, зараз +6, працює відмінно.
Вітру було замало, зайнявся регулюванням камбера.
І таки домігся результата.Даже самий-самий впертий "Північний" став майже весь час з одного разу перемикатися при вітрі (5м.с.) і з двох дохлоп при закісоне.
Вибив, щоб тільки щогла лягла в кишеню і злегка прихопив (за порадою Василя) по
гику. Потім потроху дотягував, перевертаючи вітрило і "ляскаючи" від руки.
Така методу "підлікувала" і норсовскіе Рами ф08. Тільки візуальний-тримм-систем не відповідає настройкам.Но-буде вітер-перевірю.
Так, панове членкори формулістіческіх наук. Чи не відволікаємося. smile:
Нагадую, що тема нашої наукової конференції - налагодження камбера в б / у вітрилі NP RS-Rscing 10,7.
Доповідь продовжить лаборант дослідник.
Кхе. кхе.
Значитися так.
Сьогодні дув говноветер :(. А це означає, що багато кататися в лом і предмет досліджень піддався новим експериментам.
Випереджаючи очікування, скажу, що поки результат негативний, але була невелика зачіпка, від якої можна починати рухатися далі.
Отже. Повернувся до стандартної набиванні. Парус на ходу хороший.
Став вивчати конструктив і шукати можливу причину зайвого тиску камбера в щоглу. Загалом все зусилля створюється всередині, так званого "лука". Де роль "дуги" грає щогла, а "тятива" - передня шкаторини, захована всередину мачткармана, ну і лата з камбером - "стріла" сховавши, у невмілого стрілка, в дугу лука.
Є два шляхи зняття тиску.
1) Відсунути тятиву від дуги.
Був застосований радикальний спосіб. Встановлено алюм подовжувач Chinook. Вистален на +2 з відповідною недобівкой на 2. В принципі можна сказати, що камбера стали перемикатися легше, навіть рукою, хоча і дуже важко. Але при подальшому розгляді конструкції виявив, що подовжувач погнувся. Прощай подовжувач, твоя загибель заради науки витратило не має сенсу!
Ну далі все ясно. Повернувся до варіанту екстендер з подовжувачем.
2) Зробити стрілу коротше. Здавалося б немає нічого простішого, укорочуємо лату вгвинчуванням болта-регулятора і готовальня. Не тут то було!
Пам'ятаєте ті два довгасті отвори в які проходять стягують болтики камбера, і де я намагався забезпечити вільний хід камбера? Так ось ці отвори як би виходять рано закінчуються, тобто Камбер болтиками впирається в дальній від щогли кінець отворів і тим самим не дає скинути тиск в момент перемикання. А конструктивні елементи з цими отворами, вшиті в передню шкаторини і знаходяться як би на самій тятиві. За підсумком що б вкоротити "стрілу" нам треба продовжити отвори в напрямку від щогли близько 1см. На сучасному рівні розвитку моїх парусностроітельних технологій, такий апгрейд досить скрутний, але в принципі можливий.
Ну ще один момент з яким вдалося погратися. Мотузочки, що тримають наконечники лат повернув в середні отвори. Лата всередині камбера укоротилася, зусилля для перемикання збільшилася.
В результаті пекельно хочеться глянути на систему Камбер, отвори, довжина лати на добре працюючому вітрилі NP рейссеріі, з нормально перемикаються камбера. Все ще сподіваюся на посильну допомогу світової спільноти. blush:
Возився сьогодні з налаштуванням NP Helium, у нього схоже подібні камбера. У мене причина неналежної роботи цілком очевидна - щогла нерідна, діаметр її більше, ніж у NP, тому їй і камбера в одному мачткармане тісно. На воді, правда парус ще не пробував, так що проблема поки гіпотетична, але дуже ймовірна. Поки з'явилася ідея розібрати камбера і просвердлити в кожній щічки по парі отворів поруч з рідними, але на 5 мм ближче до щогли.
була схожа проблема на RS: slalom при пересадці його на щоглу ХЗ. Бив ногами - наслідок швидко полоомалось 2 камбера і наконечники лат. Розібрав. поміняв наконечники лат (коли точив зробив їх більш тонкий ніж оригінал). камбера полагодив нержавейкой. Лати відрегулював так, що є зморшки всередині кишені. Парус став перемикатися майже як на Х6 щоглі. На зморшки я забив.
А підкажіть мені таку річ. Ось хто на вітрилах з УЛЬТРАКАМС наконечники ламав, у вас тоді лати сильно перебиті були або не добиті? Я ось знову подумала і прийшов до висновку, що у мене лати виходять коротковато налаштовані тому після пари перемикань Камбер втулками впирається в кінець отворів, в яких він повинен рухатися при русі поперек щогли. А перетягнути боюся, тому що тоді в момент перемикання на наконечник навантаження може зрости істотно. Кажуть, що такі камбера взагалі підрізають як то. Я так розумію, що треба втулочки всередину зміщувати, а довгі кінці зі старими дірочками для втулок відрізати. Або вже давно ні хто, нічого не розуміє, що я намагаюся питати. )
Я налаштовую щоб перемикалася легко. Залежить від щогли. На Х6 і Х3 різні настройки. При переході на іншу щоглу стало перемикатися туго, доталківал рукою або коліном підсумок - поламані наконечники. Налаштував з легкої зморшками - стало перемикатися з ривка руками, наконечники живуть нормально.
Я налаштовую щоб перемикалася легко. Залежить від щогли. На Х6 і Х3 різні настройки. При переході на іншу щоглу стало перемикатися туго, доталківал рукою або коліном підсумок - поламані наконечники. Налаштував з легкої зморшками - стало перемикатися з ривка руками, наконечники живуть нормально.
У тебе вітрило менше, на таких площах по-простіше. Я ось теж все намагався послабити тиск камбера укорочуванням лати, але безрезультатно. Тепер хочу спробувати навпаки добре додати довжину, що б втулочки камбера мали більший хід в поздовжніх отворах.
Взагалі як на практиці налаштовуються такі лати? До легкого вигину при фіксації засувки або вигин лати повинен бути пристойним або зовсім не потрібен?
ще одне питання.
набиваю РС_Слалом 10.0 (брав з нуля) - щогл кишеню не лягає по щоглі по всій довжині. пробував перебити злегка - зона "непрілеганія" зміщується до вирізу під гик. ще сильніше перебивати ссикотно - НЕ подрастяну новий вітрило. може що не так роблю? нюанси є? щогла рідна Х6. при набиванні камбера працюють не дуже, ні з ноги, звичайно, але V8 у мене клацав куди краще!
Якщо ви не бажаєте використовувати принцип vario камбера на гумках або пружинах, то слід шукати компромісний розмір камбера. Але лати повинні бути набиті в першу чергу, а потім підбирається розмір камбера.
Чому. ...
Виділимо три "смужки" з вітрила:
1. пряма між топом і підставою "вздовж шва мачткармана";
2. передня кромка вітрила;
3. задня кромка вітрила.
Між передньою і задньою кромкою набита лата.
1. Лата набиває кромки адекватно центру. У цьому випадку вся ширина плівки несе на собі навантаження.
2. Лата ослаблена. Передня і задні кромки втрачають напругу, все навантаження несе на собі центральна частина. Йде перенапруження, плівка розтягується і рветься, профіль спотворюється.
3. Варіант, коли лата перетягнена і ослаблена центральна частина конструкції - важко уявити і можна не розглядати.
Висновок, якщо ви допускаєте ослаблення лати і складки всередині мачткармана, ви провокуєте спотворення і розрив вітрила.
Але хочеться сказати:
"Натягніть лати, Мужики, натягніть (набийте),
Не губіть вітрила, не губіть! "
З повагою,
Юрій Валявін