- Пане Навальний, два роки колонії загального режиму для дівчат з Pussy Riot. Що значить для Росії такий результат процесу?
- Безумовно, це був політичний процес. Як православна людина, я бачу в ньому огидне, майже язичницьке прояв помсти. Дівчата звинувачуються в релігійній ненависті, хоча вони не завдали шкоди іконам і не осквернили храм. Все це нагадує мені середньовічну інквізицію.
- Багато росіян вважають, що церква - невідповідне місце для проведення політичних акцій. Як Ви до цього ставитеся?
- Я сам вважаю акцію Pussy Riot огидною. Я був би дуже злий, якби моя дочка, якій зараз одинадцять, через пару років взяла участь в чому-небудь подібному. Тому я і говорю про те, що дівчата скоїли дурість. Але дурість - це не підстава для порушення кримінальної справи.
- Чому в такому разі Ви вступаєте за Pussy Riot?
- Тому що по-іншому я не можу, навіть якщо при цьому я викликаю нерозуміння з боку ряду своїх прихильників. Для мене головне - захист правової системи. Дівчата зробили дрібне хуліганство, але ніяк не злочин. Вони не становлять небезпеки для суспільства.
- Чи можна назвати випадковістю те, що акцію провели саме дівчата?
- Коли неправові вироки з політичних мотивів виносяться відносно чоловіків, їм мало хто співчуває - це стало нормою в російській дійсності. Але до останніх подій у всіх зберігалася ілюзія, що Кремль не наважиться посадити жінок. Дівчата з Pussy Riot стали символом ще й тому, що тепер ця ілюзія зруйнована.
- Як Ви оцінюєте роль жінок в протестному русі?
- Традиційно політика в Росії вважається чоловічою справою. Жінки до недавнього часу були на другому плані. Однак тепер з'являються жіночі групи протесту, причому ідея їх створення належить не чоловікам, а їм самим. Для Росії це щось нове.
- Чого хотів добитися Путін цим судовим процесом?
- Кремль використовував акцію в Храмі Христа Спасителя для того, щоб помститися за виступ на Червоній площі. Йому також вдалося домогтися того, щоб на перше місце вийшла конфронтація не між владою і опозицією, а між церквою і опозицією. Чи не Путін, а патріарх повинен потрапити під перехресний вогонь. Тому і в пресі публікувалися фотографії патріарха з дорогими годинниками, а не фотографії путінських палаців.
- Тобто, процес ініціював Путін, а не патріарх?
- Без сумніву. Церква розуміє, які тепер перед нею стоять проблеми. Крім цього, Кремль хотів увігнати клин в опозицію, тому що далеко не кожному противнику Путіна акцію сподобалася. Крім того, в оточенні Путіна не очікували великого протесту за кордоном.
- Однак він був. В останні дні в підтримку Pussy Riot виступили також міністр закордонних справ ФРН Гідо Вестервелле і радник канцлера Ангели Меркель з питань зовнішньої політики.
- Путін і його підлеглі не розуміють, який вплив має на Заході громадську думку. Вони вірять в теорії змови, в те, що хтось хоче зруйнувати Росію. Вони не усвідомлюють, що навіть консервативні політики змушені реагувати, коли газети і діячі мистецтва відкрито висловлюють свою думку по цій темі.
- Наскільки допомагає тиск із Заходу?
- Уже допомагає. Наші політичні керівники часто віщають щось про самостійний шлях Росії, але вони самі хочуть жити як люди на Заході. Прем'єр-міністр Дмитро Медведєв більше не зможе відвідати в Москві концерт своєї улюбленої групи Deep Purple, не побоюючись, що музиканти надінуть футболки з написом «Pussy Riot».
- Вважається, що Путін не особливо прислухається до закликів, що надходять до нього з Заходу.
- Вірно. Але він дуже уважно ставиться до громадської думки і управляє країною, спираючись на нього. Якщо це необхідно, він може швидко реагувати.
- У всьому світі після оголошення вироку Pussy Riot почалися протести, однак в Москві було відносно спокійно, чому?
- Ми звикли до несправедливості. Людей постійно затримують, порушуючи закон. Досить згадати 13 підсудних у справі демонстрації 6 травня. Десять з них в даний момент знаходяться в ізоляторі. Вони заслуговують уваги не менше, ніж Pussy Riot.
- Як зміниться політичне поле після вироку? Що буде з путінським попередником Медведєвим?
- Медведєв буде продовжувати сидіти в своєму кріслі. Не знаю, чому, але Путін зробив приниження Медведєва своїм ритуалом. Іноді мені навіть стає шкода прем'єр-міністра. Все пом'якшення в законодавстві, які здійснив Медведєв, Путін скасував. Те, що вітер змінив напрямок, я відчуваю і як міноритарний акціонер великих державних компаній.
- Ви займаєте посаду в раді директорів «Аерофлоту» і викрили корупцію в «Роснефти».
- При Медведєві ми навіть змогли виграти процеси проти великих корпорацій, таких як «Транснефть». Після повернення Путіна в Кремль це залишилося в минулому. Тепер ті ж самі суди виступають проти нас.
- Не дивлячись на процес у справі Pussy Riot, здається, що протестний рух втратив свій розмах. Які помилки допустила опозиція?
- Нам уже неодноразово пророкували спад і поразки, але потім на вулицю знову виходили десятки тисяч. Оскільки після масових фальсифікацій при проведенні виборів ми критикуємо владу за відсутність легітимності, ми самі повинні довести свою легітимність при визначенні керівництва - для цього будуть проведені вибори, в тому числі, в інтернеті. Цим ми займаємося зараз. Я буду брати участь.
- Про нові вибори немає й мови. Навпаки. Путін почав проводити жорстокі репресії.
- Так, але при цьому він прагматик. Якщо ми дозволимо йому правити за зразком Білорусі, він це зробить. Якщо ми не дозволимо йому цього, він так не зробить.
- Яким чином Ви хочете цього досягти?
- Ми повинні масово вийти на вулицю. Зарубіжні країни повинні застосувати санкції до корупційного оточення Путіна. Однак ми марно цього чекаємо.
- Хто б переміг на вільних виборах?
- Путін як і раніше популярний. Його партія, яка діє за радянським зразком, отримала б близько 20 відсотків. Ліві були б сильніше, ніж сьогодні. Та й прозахідні ліберали увійшли б до парламенту, хоча Росія не ліберальна країна. Багато голосів отримали б помірні націоналісти, які є і в парламентах західноєвропейських країн.
- Ви націоналіст?
- Я реаліст. Оскільки в Росії живе найбільша після Америки число нелегальних приїжджих і оскільки мігранти з Центральної Азії часто привозять з собою наркотики, я виступаю за введення візового режиму для всіх цих чудових людей з Таджикистану і Узбекистану. Хіба Обаму називають націоналістом тільки тому, що він не скасував будівництво паркану на кордоні з Мексикою?
- У маніфесті Національного російського визвольного руху «Народ» Ви заявляєте, що «ті, хто приїжджає до нас в будинок, але не хоче поважати наш закон і традиції, повинні видворяти». Ви звучить як Марін Ле Пен.
- Я не бачу тут ніякого протиріччя з традиційними європейськими цінностями. І не маю нічого проти створення партії, подібної партії Ле Пен, в Росії. Я за ринкову економіку, але я також за закон і порядок. Адже пані Меркель і Євросоюз не дозволяють 140 мільйонам жителів Росії приїжджати без віз. Крім того, я робив би для гастарбайтерів більше, ніж багато лібералів. Гастарбайтерам часто доводиться жити кошмарної життям на зразок рабів. Разом з візою вони, крім обов'язків, повинні отримати і права.
- Але тим самим Ви висловлюєте симпатію до їх вчинків.
- Ні. Хто з мотивів ксенофобії скоює злочин, повинен постати перед судом. Всіх інших необхідно перевиховати.
- Американський журнал «Time» вніс Вас в список ста найвпливовіших людей в світі. Що Ви змінили в своїй країні?
- Звичайно, я вдячний, але це трохи перебільшено. Іронія долі полягає в тому, що я дізнався про це в той момент, коли мене допитували в поліцейській дільниці в Астрахані.
- Тепер щодо Вас порушили кримінальну справу. Ви боїтеся за свою сім'ю?
- Мене вже давно хочуть посадити за ґрати. Така в мене робота. Якби я боявся, я б не зміг займатися тим, чим займаюся зараз.
- Пане Навальний, спасибі за інтерв'ю.