В корумпованій країні займатися виробництвом досить ризиковано. Гроші довше окупаються, тому більше шансів втратити їх через рейдерських захоплень, свавілля чиновників, яких-небудь дурних законів, які створять проблему підприємству (або навіть цілої галузі).
Крім того, і корупціонери будуть розуміти, що нікуди підприємець зі своїм заводом не дінеться, це не магазин, який можна порівняно легко перенести в інше місце, а значить підвищується ризик стати жертвою вимагання з боку зловживають своїм становищем чиновників, співробітників правоохоронних органів і т. д.
Щоб в Росії розвивалося виробництво, необхідно, щоб бізнес був упевнений в тому, що чиновники працюють за законом, що суд справедливий і неупереджений і т.д. і т.п.
askh, все так. Відоме підприємство карбон шунгіт коли вийшло на нормальні обороти Катанандов намагався віджати. Дивом їм вдалося відбитися тоді завдяки знову ж адміністративного ресурсу, що встав на їх сторону.
зате зараз цю компанію продали за кордону Карелії.
ʚ√عʁʚ ₰ ع, ну, Китай багато в чому розвивається за рахунок подання розвиненим країнам дешевої робочої сили. І може у них вистачає розуміння того, що не можна різати курок, що несуть золоті яйця.
Взагалі кажучи, складно розмірковувати, що там конкретно відбувається в Китаї, не володіючи ситуацією, але можна принаймні подивитися на ВВП (краще напевно по ППС) на душу населення. в Китаї він рази в два нижче, ніж в нашій країні. Тобто можливо там просто частина Китаю розвивається за рахунок західних грошей, але при цьому країна в цілому як і раніше бідна.
askh, і ціни там раз в 4-5 разів нижче, а на щось і в 70. На їжу тільки такі-ж.
А ще якщо ти з ними поспілкуєшся по-дружньому, подивишся їх фотографії, як вони живуть.
Вони такі життєрадісні, такі позитивні.
Бл, там такі квартири, такий дизайн з душею, як і вони самі.
Зараз знайшов тільки одного, хто у мене в друзях.
Ну да, видно що там херово живуть)
Що ти взагалі в цьому житті розумієш?
Jack Sparrow, їх там більше мільярда, з більшістю з них ви просто незнайомі. Ви будете стверджувати, що більшість живе хоча б так?
Далі, то, що ціни нижче в 4-5 разів, я врахував, тому що вибрав не ВВП на душу населення, а ВВП (ПКС) на душу населення. І за цим критерієм Китай відстає від нас приблизно так, як ми відстаємо від Нідерландів (це за даними за минулий рік).
У Голландії теж у кого-то в друзях є росіяни, які живуть не гірше голландців. Але це не говорить про рівень життя в Росії.
askh, все, я всіх не знаю, у решти все херово, ти це знаєш, найрозумніший сич.
Jack Sparrow, за гроші на камеру роздягається?
kilobit, коли ми з ним працювали, у нього оборот становив близько 10-20 тисяч $.
І так, жарт не вдався.
Jack Sparrow, ну рік тому на їжу точно нижче були, ща - хз
askh, може все-таки невірна прив'язка? Зациклення на понятті демократія? Хто нацлідер у нас? Той, кого їм назвало міністерство пропаганди? Я бачу олігархію. У більшості так званих демократичних країн влада належить може не однієї, але кільком групам осіб, які лобіюють свої інтереси. Фіранка під назвою "демократія" використовується ними як інструмент боротьби один з одним. Чи не веде повна децентралізація влади до утворення містечку центральної влади? Так чи інакше, але справа в системі відповідальності для цих однієї або декількох груп, що володіють реальною владою.
ʚ√عʁʚ ₰ ع, а чому ви вважаєте, що ситуація йде саме так ( «завіска»)?
askh, я одного разу вже відповідав на це питання вам.
ʚ√عʁʚ ₰ ع, дайте посилання Тоді я напевно вам аргументовано заперечив, або часу не знайшлося?
Можливо наочний приклад останнього ми недавно спостерігали з одним депутатом. Одного з його колишніх помічників заарештували за дуже нехорошою статті, зрозуміло, що це нічого поганого не каже про самому депутата, але в таких випадках раціональний підхід спрацьовує далеко не завжди, нехай ні в чому не винен, але багато хто може порахувати, це плямою на репутації . Напевно це потрібно якось компенсувати, зробити щось, що переважить неприємний факт? І що він недавно зробив: запропонував в кожному великому місті республіки створити алею імені Путіна, зі скульптурою останнього Ймовірно саме пам'ятне пропозицію депутата пов'язано не з тими чи іншими інтересами виборців, а з проявом лояльності Путіну. І це напевно спрацює.
Тому що цікаво?
askh, все-таки ти романтик, дорогий мій друг.
ʚ√عʁʚ ₰ ع, кажуть, що Цезар свого часу сказав, що краще бути першим в галльську селі, ніж другим у Римі. Прагнення до влади - воно не обов'язково пов'язано з бажанням зайнятися корупцією, для кого-то влада - це слава, шана, популярність. Це те, на що можна навіть витратити гроші (виборча кампанія може вимагати великих витрат).
askh, не в наших реаліях і не в наш час. Прагнення до влади закладено в природу, тому що забезпечує більший рівень виживання і виживання потомства в тому числі, при підвищенні певних ризиків. Ідеалісти при владі, успішні в своїй справі - фантастика. От якщо взяти askh-а і занурити його в реальну велику політику, то думаючи через якийсь час від більшості його ідеалів не залишилося б і сліду.
ʚ√عʁʚ ₰ ع, так, ви ж фактично підтвердили мою точку зору. Так, прагнення до влади закладено в природі, тому багато до неї прагнуть. А не тому, що розраховують взяти участь в корупційних схемах. Другий варіант теж присутній, але він характерний для країн без демократії, без контролю суспільства за владою.
askh, не підтверджував. А сказав про те, що кожен діє тільки виходячи зі своїх шкурних інтересів. Чужі інтереси (читай як інтереси населення) всім побоку. А "просто тому що вона цікава" - не з цієї пісні. Це не хобі якусь там.
askh, знову ж таки, чомусь прийнято прив'язувати так звану демократію виключно до капіталізму. Хоча моя думка, що демократія в природі неможлива як така, а можливі лише її елементи. Але ж по суті демократія ближче до соціалізму, чи не так? Я не про наш совковий соціалізм кажу (не приведи Господи), а про пріоритетність економічних і правових інтересів в державі для абсолютної більшості громадян, в ідеалі для всіх, крім тих, у кого вони обмежені з яких-небудь причин.
askh, додам, що змінюваність влади не є гарантом зміни курсу на більш правильний. Під більш правильним я розумію той, який забезпечує поліпшення становища громадян.
ʚ√عʁʚ ₰ ع, однак незмінюваність влади є практично гарантією того, що курс буде невірний, не в інтересах громадян, а в інтересах тих, хто цю владу за фактом узурпував.
Аналогія: немає гарантії того, що здоровий спосіб життя забезпечить здоров'я і довголіття. Однак можна бути впевненим, що нездоровий спосіб життя призведе до хвороб і скорочення тривалості життя.
askh, в деяких країнах зміна курсу неможлива без зміни влади. Однак під зміною курсу я маю на увазі не тотальні зміни а-ля "Хлопців, завтра ми скасовуємо конституцію, у нас буде монархія. Царем буде вася", а поступові зміни, які наступають в результаті зміни курсу в одній області, потім в інший і т. д. або відразу декількох, що поступово в сукупності веде до загального підвищення якості життя і збільшує оцінку правильності загального курсу.
askh, А ось тут ти не правий! Згадай Муссоліні, санкції проти нього і Італії і тд. А Італія з аграрної країни перетворилася в багатющу промислову країну. Ми есмінці новітні у них перед війною купували і багато ще чего.Взять хоча б лідер есмінців "Ташкент"! Найшвидший корабель в світі до сих пір (загинув в 42 році під Варною, коли на нього налетіла близько 100 Юнкерсів).
Пам'ятається якісь шведи хотіли завод будувати чи то в Сегеже, то чи в Костомушке. Навіть приїжджали на місце з розвідкою, дізнатися що, так як. У підсумку - зробили ноги.
nemos, представилася картина як шведи відправляють в Сегежа найбезстрашніших і у кого все щеплення зроблені. Все одно назад усіх привезли в стані коми, під крапельницями.
nemos, в Костомукша ШведВуд підприємство є, щось для Ікєї стругають. Ще електронні компоненти збирають (чи) для великих вантажівок Вольво, Сису і Лавок.
MH370, щось і вони у мене з ікеей асоціювалися, так значить вишикувалися таки?
Скоротити виробництво в Костомукша керівництво компанії планує протягом двох місяців. Зараз на підприємстві працюють приблизно 130 робочих і 20 осіб персоналу. Їм буде виплачено компенсацію в розмірі восьми місячних окладів.
Після перенесення виробництва в Тихвін ІКЕА відмовиться від лісопильного заводу в Карелії. Зараз компанія підшукує для нього покупця. Зате в планах у концерну - будівництво нової меблевої фабрики в Новгородській області.
MH370, так і на хвалений онежский суднобудівний людей набирають з інших регіонів. Худі створив робочі місця, ага, для кого.
kilobit, а де у нас готують фахівців в області кораблебудування?
izh, навіщо обов'язково під боком? Але взагалі в нашій країні. Щоб не Китаю і США платити за продукцію, а російським виробникам (які платять податки в нашій країні), щоб замість тих, кого називають «офісним планктоном» були конструктори, інженери та робітники, щоб падіння цін на нафту не означало криза для нашої країни. Хіба це все не очевидно?
Нехай будують, тільки не тут, а десь там. Будуватимуть тут, я буду протестувати, а то екологія там, будемо вболівати, зовсім охерел, я хочу дихати чистим повітрям.
І працював би хто-небудь інший.
А я буду офісним планктоном, офісним планктоном бути престижніше.
Так будують ж заводи. Чи не відразу не моментом, але будують.
Буває чутно "це перший в Росії такий завод з переробки". Нещодавно ось побудували перший в Росії завод з виготовлення оптоволокна.
навіщо обов'язково під боком?
Щоб не Китаю і США платити за продукцію.
У чому проблема платити Китаю за продукцію? Були б гроші. Ні, краще Карелію в промзону перетворити.
щоб замість тих, кого називають «офісним планктоном» були конструктори, інженери та робітники
Ви самі - підете на завод працювати? Багато ваших знайомих піде? Країна убуває по мільйону на рік, Петрозаводск майже спорожнів, а вам потрібні заводи.
izh, зараз такі заводи, що в основному потрібно вміти управляти ЧПУ.
3д моделювання.
Програмування.
І на останніх етапах крутити гайки (умовно).
Навіть вантажники зараз натискають кнопки, смикають важелі і крутять баранку.
Молодь була б рада.
Я б пішов.
Заводи потрібні, що-б ця молодь працювала тут, а не валила працювати так-же ЗАБУГОР.
Можливо звичайно і ручна буде. Щось наприклад кидати під прес. Але якщо платять. Та й робота не пильна.
Jack Sparrow, наскільки я знаю, на верстатах з чпу в штаті повинен бути окремий програміст, крім оператора. Але цим деякі нехтують.
nemos, ну правильно.
Хоча програміст може бути і оператором.
Робота оператора - поставити болванку і вибрати файл, що різати. а потім сидіти і дивитися.
Робота програміста - вибрати модель і через прогу зробити файл з координатами різання.
Сама трудомістка робота, це створити 3д модель. Інше робиться двома кліками.
Хоча заводи різні бувають.
Це я про завод МІ-28, там об'ємні робили ріжуться на верстатах.
Але і на інших заводах основну роботу роблять верстати.
У ручну тільки збірка, перенесення.
izh, серйозно, мінус? Хотілося б тоді почути аргументацію.
Може звичайно в чомусь не правий. Але бл, 21 століття же.
Складні каркаси для машини роблять роботи.
Сам вважаю що працювати повинні механізми, і рухаюся до цього.
потрібно розвивати товари масового споживання.
Як то кажуть, хочеш розбагатіти, роби товари для бідних.
на цьому китай і виїхав. Починаючи з простих речей у великих обсягах. Але у нас особливий шлях в Росії. Ми повинні всіх перегнати і обігнати, негоже нам пластикові ложки і виделки лити, нам треба на ракети упор робити!
daimen, поки це затребувано, нехай роблять.
На це теж треба вивозити і розвивати. Це до речі завдання держави. Оборонка.
А ось лити ложки і виделки цей напрямок для приватників.
Jack Sparrow, так так. Потрібно і те й інше.
Povar, це так, продажу є істотним чинником для майбутньої модернізації.
Якщо ти такий розумний, розробляв патенти, пропонуй їх інвесторам, а не плач на форумі.
Це ж геніально! Значить я тут плачу, що у нас немає, припустимо, російських телевізорів, замість того щоб розробити потрібні патенти, конструкцію нового ТВ, знайти інвесторів і налагодити їх виробництво і нарешті купити російський телевізор ..
І чому це я взагалі повинен в одну харю піднімати виробництво, держава-то мені тоді навіщо потрібно - податки з мене збирати на поліцейських які будуть мене охороняти ??
PS, Дик у нас ринкова економіка, гос-во не може змусити підприємця відкрити завод. Тому я тобі і пропоную зануритися в цю сферу, т.с відчути на собі процес відкриття провадження. Або треба знову комунізм вводити?
гос-во не може змусити підприємця відкрити завод
Це чому це? Тобто певним тож великим компаніям держава може видати немеряних суми грошей безоплатно на розвиток, держава може за величезні, невиправдані гроші отгрохать для олімпіади комплекс, а ось виділити грошей на розвиток виробництва - ніяк не можна - ринкова економіка ..
А вам мабуть тож добре, і ви не хочете щоб наша держава турбується про розвитком охорони здоров'я, освіти, науки, виробництвом - ринкова економіка ж.
і ви не хочете щоб наша держава турбується про розвитком охорони здоров'я, освіти, науки
Дуже хочу, але треба бути реалістом. Більшість підприємців у нас в державі (психологічно) хочуть продавати / перепродувати а не біля верстата стояти. Гос-во змусити підприємця відкрити завод не може. Або ти пропонуєш давати бабки наліво / направо не зрозумій на що? У нас немає нормальних проектів заводів, тому що простіше працювати по чужій франшизі або патенту (своїх то немає) = збільшується ціна кінцевого продукту. Якщо хочеш заводи, дик звертайся безпосередньо до підприємців зі своїми продуманими / конструктивними ідеями, а не до гос-ву. Сюди наприклад звернися. Потім розкажи що тобі відповіли.
давати бабки наліво / направо не зрозумій на що
Між іншим, держава вже так робило. Не треба більше так - але боюся що буде. А потрібно давати не на непоймі що, а на конкретні речі, і коли ці речі будуть не зроблені - карати відповідальних. Жорстоко карати, а не розводити руками дивуючись куди гроші пропали. А то надто багато условок останнім часом за розкрадання в особливо великих масштабах оголошується. а треба б довічні позбавлення волі з конфіскацією.
PS, Зрозумій, побудувати російський завод, з російським устаткуванням і товаром, може тільки підприємець / інвестор або комуністичний лад А підприємців які можуть надати бізнес-проект заводу з нуля - НІ. Може тому що не хочуть (звикли з 90х барижіть, а не створювати) або розуму не вистачає, не знаю.
Povar, як раз навпаки, вистачає розуму не будувати