"Так чоловік їх і не народжував. Народжувала жінка. Так що разу вже народила - то всі претензії до мами." - без мцжчіни в цьому питанні все-таки не обійшлося :)) зачинали то разом :)) За дітей відповідальність повинні обидва нести. Діти не винні в тому що народилися.
А сволот в житті вистачає - як і "діточок" виросли так і татусів недбайливих. Просто в разі розлучення треба відразу обумовити питання мат. підтримки. Якщо зараз не хоче допомагати - нехай пише відмову від дитини і в подальшому ні на що не претендує. А якщо вже допомагав - святий обов'язок дітей про нього в старості піклуватися.
"Без мцжчіни в цьому питанні все-таки не обійшлося :)) зачинали то разом :))"
коли жінка на аборт йде і робить його без попиту чоловіки, про це забувають. включається інша аргументація "народжувати їй і вона має право робити зі своїм тілом що захоче". коли жінка народжує і здає дитини в дитбудинок, теж чомусь не згадують, що дитину обидва робили, і аліменти на користь держави чомусь не стягуються. повна халява і свобода дій для жінки!
"А якщо вже допомагав - святий обов'язок дітей про нього в старості піклуватися."
Дочка стала юристом і на ваш аргумент скаже: "В якому законі прописана моя" святая "обов'язок? Ні в якому? Вільні!"
незрозуміло і правда)
мені ось батько не платив аліменти, це стимулювало маму швидко знайти мені тата. тому татом мені стала інша людина, і дуже хорошим)
тобто всі щасливі - у мене є улюблений тато, у мами теж є мій тато і власне чоловік, ну а мій біологічний батько не позбувся якихось матеріальних благ і зміг витратити їх на себе)))
Добре сказав дорослому сину мудрий батько одного з моїх добрих френдів: "Вся різниця між тобою і мною полягає в тому, що я тобі жопу цілував, а ти мені - ні. І ніколи не будеш цілувати. І все".
сімейні цінності знецінилися. і на жаль жінки повинні усвідомлювати і приймати як належне те, що дітей вони народжують виключно для себе. і ось коли до всіх дійде. вони перестануть вимагати аліменти з батьків цих самих дітей (якщо звичайно чоловіки самі не захочуть як або взяти участь). і буде всім щастя.
"І на жаль жінки повинні усвідомлювати і приймати як належне те, що дітей вони народжують виключно для себе."
Жінки давно це усвідомили і успішно використовують дітей в якості інструменту вимагання грошей у чоловіків.
діти-прям як корисні тварини. я буду платити аліменти, а вони потім повинні будуть мене на старості років годувати. так?
якщо ти вже хочеш допомогти дитині матеріально, то чому треба обов'язково чекати потім віддачі? хочеш / не хочеш допомагати ти - питання тільки твого бажання. захоче / не захоче потім допомагати тобі він - це вже його. і нема за що тут нікого дорікати ..
а Ккак результат повинен бути від сплати аліментів. чому взагалі він повинен бути. все це брудні психологічно нерозвиненою особистості.
він зараз образитися на нерозвинену особистість. )
а по суті я з вами згодна.
Аліменти платять не колишній дружині, а дитині. Батьки, незалежно від того, як складаються їхні відносини, зобов'язані забезпечити дитині умови для нормального фізичного і інтелектуального розвитку. Аліменти - це не внесок на депозит, і повертати їх вам ніхто не зобов'язаний.
--Аліменти платять не колишній дружині, а дитині.
платили б дитині якби він сам їх витрачав, або були засоби контролю за витратами дружини на дитину. а так - платять дружині.
по мені, так чоловік нічого нікому не винен (як зобов'язання засноване на законі), він сам приймає рішення - допомагати (а не платити 25% від чогось там невідомо чого) або не допомагати виховувати і ростити свою дитину. форма допомоги - вибирає сам (рахунок в банку, купує одяг сам, дає освіту або їздить з ним у свою відпустку.), але не для відмазки. але якщо його рішення - відсторонитися від процесу виховання, то ми не Фуй потім спадкоємців до своєї старості або їх повноліття згадувати.
до речі, повно папенек, які перебуваючи у шлюбі, нічого не роблять (ні в фінансовому ні в моральному плані) для своїх діток. так що статус розведеного батька - лише формальність. все інше - риси характеру.
що означає "допомагати"? Допомагати самому собі виконувати свої обов'язки?
Якщо людині потрібні гарантії того, що в старості він не потребуватиме, в молодості треба багато працювати, а не просиджувати штани в посередньої посади з 9 до 6. Якщо людині потрібні гарантії, що його в старості буде хтось містити, думаю, легше знайти геронтрофіла-збоченця, ніж сподіватися на дітей, у вихованні яких береш участь тільки аліментами.
Можна я поцілую пальчики, якими ти це написала?
А потім, що так по закону потрібно. А невиконання такої вимоги тягне за собою, наприклад, затримання неплатника аліментів на кордоні при виїзді куди б то не було. Аргумент для аліментщика?
Аргумент в стилі "заплати податки і спи спокійно". Тільки той, хто їх платить, ніколи нічого не заробить. А хтось вміло їх мінімізує і займається благодійністю.
---кого самі створили (за бажанням чи ні це окреме питання.)
створили їх жінки, нехай самі і ростять.
А то їм безкоштовне донорство сперми, а вони потім ще й результат вимагають оплачувати. немає вже спасибі. Зі спермою якщо хочеш можу допомогти щоб в банку платити не треба було. але за свої пологи сама і відповідай.
який жах. чому звернення до псіхіотерапевту в нашій країні вважається чимось ненормалоьним, а МОЖД тим як видно в психологічному втручанні потребує велика частина її населення.
робити дітей-ні задоволення, а праця. прололженіе життя, до цього процесу обидва партнери повинні в ідеалі заздалегідь готуватися і все планувати. то, що називається, вибачте, "почіпокаться", нічого спільного з дітьми не має взагалі. охороняйтеся, товариші, а якщо не вмієте, то вчіться.
з приводу того, що хтось кому що винен. та ніхто нікому нічого не винен. у всьому питання рівня особистісного розвитку та сприйняття. ну не встромляє ваш колишній чоловік, що нічого ганебного допомагати матеріально своїй дитині немає, так це йому потім сто разів відгукнеться ..
а ось опускатися до сухих формулювань закону в цьому питанні - так це взагалі найнижче справу. це я вам як юрист. закон по своїй суті - набір формул стереотипного поведінки ..
ні, я не за те, щоб все поголовно почали порушувати все що можна. просто думаю, що затикати прогалини в особистому вихованні і моральному стані нормами закону думаю, що не є поведінка розвиненої особистості.
---який жах. чому звернення до псіхіотерапевту в нашій країні вважається чимось ненормалоьним, а МОЖД тим як видно в психологічному втручанні потребує велика частина її населення.
--робити дітей-ні задоволення, а праця. прололженіе життя,
--- охороняйтеся, товариші, а якщо не вмієте, то вчіться.
я можу безкоштовно подарувати сперму за бажанням жінки, але це не означає чо вона на мене якісь зобов'язання має права навішувати. Згодна без презервативів = потрібна донорська сперма = будь ласка.
я не випила ОК - сама хочеш народжувати = сама і народжуй. я Причому.
---а ось опускатися до сухих формулювань закону в цьому питанні - так це взагалі найнижче справу. це я вам як юрист. закон по своїй суті - набір формул стереотипного поведінки ..
ні, я не за те, щоб все поголовно почали порушувати все що можна. просто думаю, що затикати прогалини в особистому вихованні і моральному стані нормами закону думаю, що не є поведінка розвиненої особистості.
що то ви мені не звучите як юрист. Абсолютно.
перевага гумової баби перед живою!
задовольни свою спрагу безвідповідальності сповна!
ми навчимо вас як мінімізувати витрати на непотрібних виродків!
бий немовлят рублем!
вступай в нове співтовариство ведмедя!
краще б про каву писав, чесне слово.
тема кави закрита була ще вчора
Коли Ви зрозумієте, що гроші не найголовніше в стосунках між людьми, бути може станете трішки щасливішими. А до тих пір, поки вони визначають Ваше свідомість, доведеться орати, орати й орати. Співчуваю.
От не треба тільки підміни понять. Утримувати дитину батько зобов'язаний апріорі, інакше нехуй було народжувати, так? А ось навпаки - питання спірне. Щоб тобі окупилося батьківство, батьком треба БУТИ, а не значиться. Щоб дитина тебе знав, любив і хотів тобі допомагати. А якщо ти ні хера для цього не робив - пиздуй в будинок для людей похилого віку.
Дай б-р, Шоба мій татко так несподівано для свій підріс і матеріально незалежна сперматозоїд не згадав. Уб'ю адже нахуй і сяду))))))))))))))))
Я вам роз'ясню сенс.
Як тільки заходить обговорення з російської демографічній ямі, дивіться уважно. Обов'язково хтось скаже бабця щось на кшталт: "російське населення вимирає, схід стрімко жовтіє - а ви все про проблеми оплати кави, замість того щоб народжувати від російських мужиків по 5 дітей".
І тут дивіться в обидва, у половини Бабця почнеться жорсткий баттхёрт. Це і є манайкі. Частина з них, правда, латентні.
а чого створювати? і так все ясно. оформляти собі копійчану зарплату і платиш за законом 25%. теж мені "відкрив америку". )
типово жіночий підхід: як би схалявіть.)))
не забувайте, що мета чоловіки-аліментщика, що не дітей своїх по світу пустити, а спрямувати свої гроші виключно в інтересах дітей, що в більшості випадків не вдається зробити, коли кошти опосередковано надходять через недобросовісну мати.
У 99% відсотків випадків жінка робить аборт за згодою (якщо не сказати наказу!) Чоловіки. виключення ми не розглядаємо - вони є в кожному правилі. Здає в дитбудинок - те ж саме або чоловік відмовився від дитини, або взагалі сбежал.ісключенія - знову ж таки не дивимося.
"Дочка стала юристом і на ваш аргумент скаже:" В якому законі прописана моя "святая" обов'язок? Ні в якому? Вільні! "- ви ж самі написали що тато її подав на аліменти - я, звичайно, не юрист - але ж в даному випадку він спирався на якісь законодавчі акти?
"У 99% відсотків випадків жінка робить аборт за згодою (якщо не сказати наказу!) Чоловіки"
Чи не можна посилання на статистику?
"Здає в дитбудинок - те ж саме або чоловік відмовився від дитини, або взагалі сбежал.ісключенія - знову ж таки не дивимося."
Чому держава не стягує аліменти з матері, яка здає дитини в дитбудинок?
"Ви ж самі написали що тато її подав на аліменти"
де я таке написав?
Прошу вибачення я трохи не вірно висловилася, ви писали: "При цьому обидва, якщо того захочуть, зможуть витребувати через суд аліменти зі своїх дітей." - виходить ви самі собі починаєте суперечити.
З приводу статистики: варіант "в лева кількості випадків" вас більше влаштує?
"Чому держава не стягує аліменти з матері, яка здає дитини в дитбудинок?" - в даному випадку питання не до мене, а до держави :) Згодна повинні стягуватися аліменти, але не тільки з матері, але і з батька дитини. Тк я вже писала - зачинали обидва. - значить і відповідати повинні обидва.
А чим поганий варіант аліментів "натурою"? Ніякого налу: іграшки, одяг, гуртки. Або все дітей від таких закінчених сук наробили, що вони і черевички у дитини відберуть і на ринок віднесуть?
У суді дитини можна забрати, було б бажання. А можна і без суду. Мій брат з дружиною не живе майже 7 років. Офіційно не розлучені. Дочка в 8 років вибрала життя татом, а не з мамою, не дивлячись на мамин пресинг і скандали. До мами на вихідних або на канікулах.
Всі питання вирішене, ніяких судів, ніяких розбирань з дружиною, делов то займатися вихованням дитини самому і постійно.
--А чим поганий варіант аліментів "натурою"? Ніякого налу: іграшки, одяг, гуртки. Або все дітей від таких закінчених сук наробили, що вони і черевички у дитини відберуть і на ринок віднесуть?
тим що важко враховується і потім нереально довести що виплачував в суді. Чеки. ось будь ласка. а доказів що відніс або просто чеки підняв в магазині - то - немає.
---У суді дитини можна забрати, було б бажання. А можна і без суду. Мій брат з дружиною не живе майже 7 років. Офіційно не розлучені. Дочка в 8 років вибрала життя татом, а не з мамою, не дивлячись на мамин пресинг і скандали. До мами на вихідних або на канікулах.
офіційно не розлучені, плюс дружина дивно поводиться. легко могла б дочку назад забрати. боїться чогось мабуть?
-- Зверніться до органів опіки, попросіть співробітника сирітського суду, присутні при факт передачі речей, оплати гуртків і т.д. Цілком достатньо для засвідчення в суді.
Розлучається лінь, не тисне.
Ось бачите яка у вас постановка. Як тільки ситуація відмінного від того, що кричати звикли "віддайте мені дитину, та я б забрав", відразу якийсь підступ шукається типу не просто так.
Весь фокус у тому, що він займався вихованням дитини, більше уваги, любові і турботи, а не просто я ж батько, я ж працюю, гроші вам приношу, а ти повинна будинком і дитиною займатися. Дитина вибрав того, хто його більше любить і кому він потрібен сам по собі, а не через чогось.
Дружина не може забрати дочку насильно. Вона її за волосся потягне? Будинки закриє? Дитина не хоче жити з матір'ю, хоче жити з батьком. Це 2-3 вічком ще можна маніпулювати, а потім діти відчувають і розуміють.
Папа дочку до мами спокійно відпускає, більш того регулярно чеше мізки на тему, що треба дзвонити мамі, треба спілкуватися, не звертати уваги на мамині витівки, ну вона така що поробиш, все одно мама.
"-а ось опускатися до сухих формулювань закону в цьому питанні - так це взагалі найнижче справу. Це я вам як юрист. Закон по своїй суті - набір формул стереотипного поведінки ..
ні, я не за те, щоб все поголовно почали порушувати все що можна. просто думаю, що затикати прогалини в особистому вихованні і моральному стані нормами закону думаю, що не є поведінка розвиненої особистості. "
не знаю як це називається у лінгвістів і адвокатів, але коли вигідно - тиснуть на почуття, коли не вигідно - на логіку, а коли зовсім не вигідно, пропонують закрити КК і відкрити Біблію)))
є вельми просте вирішення всіх аліментних проблем
всіх дітей після розлучення присуджувати татко
нехай вони їх годують, одягають і виховують
а мамашки будуть навідуватися до своїх кровиночку пару раз в рік і підкидати по 3-4 тисячі на місяць на памперси, а весь інший час бити себе п'ятою в груди і кричати "йа ж плачу аліменти. ось, цілих три тисячі віддала."
і похуй, що в місяць вона 70 або 100 отримує - за папірцями у ній мінімалка в 9 тисяч ..
На щастя, законодавство передбачає взаємну відповідальність і для власника сперматозоїда і для власниці яйцеклітини. Звичайно, права нерівні поки і все в цій галузі неідеально, але за великим рахунком - все таки це вже справедливіше. Ну а діти і правда - народжувати їх не просили, трахаца не просили, одружуватися не просили, тому кожної набряклі матусі і кожному незадоволеному таткові можуть запросто сказати - "я не просив", і з тієї ж причини - якщо ви не спромоглися витратити енну кількість -у часу на своє чадо, то вас просто позбавлять рід прав (не врятую нікого при цьому від сплати аліментів) і ваше чадо не зобов'язана буде вас утримувати.
А хто повинен утримувати дітей? держава? А нахрена йому це? ось держава і шукає учасників процесу.
До речі, якщо вже ви так любите образні порівняння - ось вам - плата аліментів - це діабет, к-ий ви самі заробили, тому що любите пожерти солодкого і жирного, а зарядку робити не любили - і вам з ним жити, з ним і з купою обмежень. А що робити?
"До речі, якщо вже ви так любите образні порівняння - ось вам - плата аліментів - це діабет, к-ий ви самі заробили, тому що любите пожерти солодкого і жирного, а зарядку робити не любили - і вам з ним жити, з ним і з купою обмежень. А що робити? "
Образи повинні бути подібними, а не такими, які руйнуються як міражі. З ваших же образів залишається незрозумілі, чому можна не заробити діабет, якщо жерти солодке і жирне в інших містах, не кажучи солодкого і жирного свого імені і місця проживання, жерти тільки те солодке і жирне яке вже жере хтось в законному шлюбі, так що солодкого і жирного немає ніякого інтересу паліться. ))
щиро бажаю вам успіху в розпочатому вами деле- бугага
так що зайдіть в профіль спільноти і почитайте його цілі, перш ніж нісенітниця писати, ага.
крім того сервер ЖЖ розташований в США, а перша поправка до Конституції гарантує свободу слова. Територія США не підвладна юрисдикції человеконенавістнеческого режиму Рашки.