Назад до витоків.
Інтерв'ю з Пабло Вероном для танго-журналу El Tangauta.
(Переклад Оксани Рапановой і Євгенії Вьюницький)
Незважаючи на те, що він є одним з найталановитіших, різнобічних і креативних танцюристів танго останніх 20 років, його ім'я не дуже відоме широкій громадськості. Багато в чому це пояснюється тим, що з початку 90-х років він жив у Франції. В даний час Пабло Верон - унікальний виконавець чечітки, представник еклектичної формації, гуру в області викладання танцю, кіно і театральний хореограф - повернувся в рідний Буенос-Айрес.
«Люди, які вважають, що вони танцюють танго« Нуево », використовують все ті ж старі елементи».
К. Чому ви переїхали в Європу?
П.В .: Я закохався в португальську танцівницю. Я був ще дуже молодий, і в мої плани входило пожити десь закордоном. Батьки відправили мене вчитися в Нью-Йорк, і де мені дуже подобалося, але коли я потрапив в Париж під час турне з проектом «Танго Аргентино», я був вражений його відкритістю до інших культур і зачарований цим містом.
К. У вас непогано йшли справи у Франції. Чому ви вирішили повернутися?
К. Під час кар'єри ви часто міняли партнерок. Це було обдумане рішення або так складалися обставини?
П.В .: Так склалося. Як зміна партнерок, так і постійна партнерка мають свої переваги і недоліки. Ти повинен розвиватися відповідно до того періоду, в якому перебуваєш ментально і фізично на даний момент. Той період, коли я на початку багато танцював з Кароліною (Лотті) був дуже важливий для мого становлення як танцюриста, для набуття впевненості в собі і в мові танго. З багатьма партнерками я танцював роками. Останнім часом я вибираю одну партнерку на проект.
К. Яка була ваша мета, коли ви змонтували кліп Nexus?
К. Як в музиці, так і в танцях зараз відбувається всіляке змішання стилів. Фьюжн - дуже модний напрям?
Проте, танго є моїми корінням, і я завжди був зайнятий тим, щоб вловити його прекрасний аромат. За роки мого навчання, я методологічно побував у багатьох клубах, практиках, займався різними танцювальними напрямками, практичних виробляв «археологічні розкопки». Я бував в таких місцях як Sin Rumbo (моє улюблене), Pinocho, Estudiantes del Norte і багатьох інших, які вже більше не існують. Я багато чому навчився у таких майстрів як Мігель Бальмаседа, Антоніо Тодаро, Пепіто Авежанеда, Петролео, які часто бували у мене вдома, імена багатьох я вже не можу згадати. У той же час співпраця з такими викладачами як Вірулацо, Глорія і Едуардо, Хуан Карлос Копес в проекті Танго Аргентино, дало мені багато цінної інформації для моєї основної мети - постановки автентичного танго на сцені, яке в той же час було б досить видовищним.
Я вірю в те, що змішувати танго можна, тільки коли ти дуже добре уявляєш, що і з чим ти змішуєш. Сьогодні можна побачити як на погану танго базу накладають всілякі речі, наприклад, більше використовують руки толком не навчившись сальси, або, не розібравшись в чечітці, починають додавати в танго кроки з чечітки, в результаті чого, жінка стоїть і не знає, що їй в цей час робити. У своїх пошуках нового, люди створюють штучний, простий і кілька аутистический танець, тому що вони вчать думати над ним, а не відчувати його. Думка надто повільна для того стану, який ми називаємо танцем. Таке відсторонене ставлення до танцю як «я думаю про щось важливе», коли насправді він дивиться на її стопи або «я розслаблений», коли насправді не знає, що робити далі, це тупикові мислення і ознака неповноцінного руху. Ви можете легко розпізнати такі випадки, якщо запитаєте у танцівниць, кому з них стає дуже нудно, коли їх ведуть подібним чином. Це сумно бачити, як молоді чоловіки повністю поглинені собою і тим, що вони роблять, випускаючи можливість отримати задоволення від танцю з красунями, яких вони тримають в обіймах.
К. Що ви можете сказати про «танго-Нуево»?
Фактично ті, хто стверджують, що танцюють танго-Нуево, в основному використовують всі ті ж традиційні елементи. Всі ці рухи вже були винайдені давно, це соромно, що люди не говорять про це: повороти, хворіючи, ганчо, саккади чоловіки і жінки з усіх боків, зміни напряму, аррастрес, паради, кориди, стрибки, хрести і т.д. Якось днями, мені сказали, що є люди, які вважають, що повороти були винайдені одними з сучасних, так званих танго-гуру. Петролео винайшов повороти більше 50 років тому!
Ось що дійсно ново для танго, так це його масова комерціалізація на всіляких рівнях. Цей танець оновлювався протягом тривалого часу завдяки великій кількості людей і цей процес прискорюється останнім часом, оскільки танго стало основним джерелом доходу для багатьох.
«Танцювати, розмірковуючи - це найгірший спосіб навчитися танцювати танго, це знищує всякий креативний імпульс. Танець - це, перш за все, емоція, почуття, інстинкт ».
К. Чи вважаєте ви, що розвиток танго-Нуево призведе в появі іншого динаміки в танго?
П.В .: Пропозиція експериментувати з віссю, звичайно, дуже цікаво, але якщо з кожних трьох кроків, два ви перебуваєте поза осі, це стає своєрідним паразитом в танці, починаючи з найперших уроків. Ці приклади швидко запам'ятовуються, ідеалізується під приводом того, що це модно і в результаті ми отримуємо передбачуваний, монотонний танець стереотипів. Вони танцюють як ніби під метроном, а не під один з кращих оркестрів! Через подібні схеми танець втрачає свою динаміку, ефект присутності, і власне те, що я називають танцем - динамічний рух, прогулянку, повороти, справжню швидкість, різноманітну складність. Потрібно стимулювати танцюриста працювати над речами, які він повинен в собі розвивати: контакт з жінкою, різні варіанти обійми, якість руху, самовираження в танці.
Я мушу зауважити, що пропаганда абсурдною моди, системи «зірок», хвилі VIP напрямки і дезінформування заради власної вигоди з боку тих, хто вважає себе винахідниками фігур і рухів, які є спадщиною поколінь, це досить сумний феномен сучасності. Люди, у яких я свого часу навчався, були набагато більш точні і менш амбітні. Це був не фаст-фуд. Деякі так звані «генії» під час своїх виступів танцюють в дусі фаст-фуд, танцюють як професора, тому що вони вчилися як професора, впевнені, що саме вони знають істину в останній інстанції і тому виглядають статично. Вони не танцюють як артисти свого жанру, вони танцюють так, щоб студент відчув, що він теж може це виконати з наступним підтекстом - я навчу вас цим невеликим трюкам, прийдіть, заплатите і ось, ви в клубі.
Для мене однією з найбільших пар завжди були Роберто Ерера і Ваніна Білоуз. Вони представляли виняткове, неповторне і дуже естетичне танго. Сучасна естетика танго «Нуево» дуже бідна і штучна і багато професіоналів, чий мозок не обремени модними тенденціями, вважають за краще, наприклад, Глорію і Едуардо. Звичайно, є люди дуже непогано танцюють, але в багатьох випадках простежується сумбурність і буденність в танці, багато людей танцюють дуже схоже, як клони. Сучасна ідея втілюється в повторі чужого танцю, в той час як раніше це було навпаки, заборонено. Повторюючи, ви втрачаєте душу танцю, його серце, він виглядає як показ мод.
Може бути, я занадто песимістично дивлюся на речі, але багато людей зі мною згодні в тому, що якщо ці тенденції збережуться, то скоро не залишиться справжніх танцюристів танго.
К. Ця стандартизація є наслідком розвитку танго Нуево або вона виникла через те, що люди стали вчиться академічним шляхом, який не був поширений в "Золотому столітті"?
П.В .: На даний момент у мене складається враження, що причиною того, поширення танго-Нуево: претензія на академічне навчання, яке дає людям впевненість, що вони купують істину в останній інстанції. Ця система виробляє подібних викладачів, які в свою чергу навчають собі подібних і кількість таких людей збільшується і збільшується. Дуже помітно, що при цьому не збільшується кількість хороших танцюристів. Раніше існувало більше стилів, тому що танго було менше комерціалізувати, менше було маніпуляцій. Система передачі знань була інтуїтивної, чеснішою і прямий, а сьогодні викладачі користуються необізнаністю студентів. Я сподіваюся, що традиційний танець ще буде вивчатися з точки зору розкриття його унікальною динаміки, яка захована в танці, що дозволить значно поліпшити базу. Якщо це станеться, то ви побачите, як ті, що називають себе «винахідниками танго-Нуево» скопіювали те, що використовувалося традиційними танцюристами танго, яких більше немає з нами. Якби я шукав слави і особистого визнання, я б теж міг оголосити себе танцюристом танго-Нуево.
П.В .: По суті, саме і думають люди по всьому світу, де я працюю. «Урок танго» був першою спробою побачити нове, інше танго, яке надихає на зміни, і я був хореографом-постановником цього фільму, це був мій танець! Всього у фільмі було поставлено 11 або 12 танців, 9 з яких поставив я і отримав за це нагороду від Американської академії хореографів, головний приз за хореографію в США, і приз SEDAIC's за поширення в світі національної культури аргентинського танго. Я ніколи не відчував себе творцем цієї моди і не намагався зобразити із себе танго-гуру. Я починав в автентичному середовищі танго, мілонгеро відкривали мені свої секрети, я багато чому у них навчився. Пізніше я відчув необхідність в трансформації того, чому я навчився, я розвивався і ось тепер є тим, хто я є. Я хранитель того танго, яке прийшло з минулого, і я ж створюю танго в сьогоденні.
К. Яке значення мав цей фільм в зростаючій популярності танго з 90-х років?
К. Чому ви викладаєте?
П.В .: Тому що, даючи уроки, ми одночасно вчимо і вчимося. Ми вчимося, тому що всі люди різні і це постійна взаємодія збагачує нас досвідом, це дуже прямий контакт з людьми. Я даю людям основні напрямки розвитку руху, а потім пропоную їм самим досліджувати його. Те, що я пропоную на своїх уроках, це нейтральна схема, універсальна, яка не належить ні до якої тенденції. Іноді я працюю над такими темами як швидкість, енергія, справжній ризик; на інших уроках основна увага приділяється контакту в парі, балансу, тонким речей. Я також даю людям уявлення про анатомію, як добре використовувати свої руки і ноги, як народжується імпульс. У якийсь момент я пояснюю всю інформацію на можливих зв'язках.
К. На слух, це не дуже відрізняється від того, що викладають в клубі Villa Malcolm, центрі танго-Нуево.
П.В .: Я не знаю, що відбувається в клубі Villa Malcolm, я там був всього пару раз. Важливо, хто виступає, що і як вони демонструють вам. Вони можуть говорити дуже переконливо, використовуючи вірні концепції і універсальні істини, але, якщо все це демонструється за допомогою зв'язки, яка малопридатна або не дуже практична і дається лише тому, що на її прикладі зручно пояснювати, якщо викладач сам не знає, як народжується рух або не має справжнього інтересу до викладання, а використовує ситуацію для просування себе як особистості, звертається зі студентами, як в дитячому саду, люди губляться. Студенти звертаються до мене з твердженнями, що їм говорили, що за допомогою 4 уроків і 4 кроків вони зможуть танцювати танго, яке є найскладнішим, глибоким і хрестоматійним парним танцем з усіх існуючих. Вони відносно вчать мислити геометрично і розучувати танець за фрагментами, таким чином зводячи танець до того, що вони можуть пояснити словами, але це пояснення не дає уявлення про унікальну душі танго, яку вони знають, але не можуть зрозуміти і передати. Студенти йдуть «порожніми», не розуміючи і не відчуваючи танцю. Танцювати, розмірковуючи, - це найгірший шлях, який вбиває всяку креативність. Танець - це емоції, почуття, інстинкт.
К. Це не тільки техніка? Наскільки важливо це розуміти?
П.В .: Коли вивчення техніки починається з дуже слабкою бази, далі все тільки погіршується. Існує безліч більш повних способів пояснити принципи танго, ніж за допомогою базової геометрії.
К. Що найкраще в сучасному танго?
П.В .: Всесвітня переоцінка танго. Робота багатьох людей, спрямована на підвищення рівня і поширення цієї культури по всьому світу. Велика кількість молоді в танго. Ідея танцювати більш природно. Поява ліберальних мілонг без строгих правил. Коли я починав танцювати, я якось прийшов в «Вердулерія» (мілонга в Буенос-Айресі), модне місце, з пов'язкою на голові в стилі хіпі і гумових шльопанцях. Щоб танцювати аргентинське танго мені довелося накласти на волосся гель, тому що я повинен був відповідати місцю творчого відпочинку і розваг. Танго - це сучасний, популярний танець, а не якийсь архаїчний, фольклорний.
К. Незважаючи на те, що ви не дуже любите фестивалі, ви взяли участь в декількох з них в останні два роки.
П.В .: Не те, щоб я їх не любив, просто багатолюдні фестивалі звучать як маркетингові акції, і я вважаю за краще з'являтися в місцях, де існує танго-спільноту, де я можу більш прямо і мирно спілкуватися з людьми, це відповідає моєму характеру . Останнім часом в моєму графіку все розподілено між уроками і творчими проектами, які мене якось залучили. Я брав участь в парі заходів, організованих Йоханна Копес, оскільки вони збіглися з вільними датами в моєму розкладі, але я все ж вважаю за краще не відвідувати великі заходи.
П.В .: Є кілька проектів, але я віддаю перевагу поки про них не поширюватися, щоб не злякати удачу. Єдине, що можу сказати, вони пов'язані з кіно і театром. Я завжди в роботі, зайнятий тим, що мені цікаво і завжди готовий навчитися чомусь новому.
