Red Actor. Пішов в казино і вдало зіграв
Тобто хабародавець повинен спочатку купити казино, щоб дати комусь хабар. Гм. Серйозний підхід.
Red Actor. Купив квартиру, а в ній при ремонті скарб
Хабародавець купує квартиру, скуповує в кращому випадку лом кольорових металів у великих кількостях, потім взяткобратель купує у нього цю квартиру. Феноменально! Складно придумати спосіб залишити більше слідів!
Red Actor. Одружився на доньці-внучці потрібну людину, через тиждень розлучився, отримав трохи при розлученні
Ось це наш підхід! Вождь племені А з метою задобрити вождя племені Б віддав йому дочку в дружини! І пів-царства, так.
Red Actor. Подав до суду, отримав компенсацію морального збитку в пару мільйонів
Ну, суд може взагалі не присудити нічого, а якщо по моральної шкоди щось присуджує, так це навіть не сотні тисяч, а, в кращому випадку, десятки. Ну, і сліди записані аж до судових хроніки.
Якісь у вас жахливо заморочливі способи. Я так і уявив, як глава будівельного департаменту міста послідовно одружується на дочках всіх забудовників, розлучається з ними і так десятки разів по колу.
seturentas. Головна проблема вірутальних валюти - її відірваність від життя, без забезпечення вона лопне на раз.
Це проблема будь-якої валюти. З тих самих пір, з яких гроші втратили власну вартість. Забезпечення? Киньте, це слово не забезпечено нічим.
seturentas. другий, дуже важливий варіант. Уявімо, що хтось отримав валізу грошей. Що далі - порішав питання, пішов і купив яхту. Питання - "Де гроші взяв?" Відповідь - "збирав 30 років, мрія така була, яхту купити".
Мрія легко руйнується міченими грошима, роками випуску купюр і їх номерами. І оперативної зйомкою факту передачі валізи.
seturentas. той же варіант з біткоіни. Прилетіли гроші. Транзакція видно всім. А це у нас? Раптово пряме незаперечний доказ
Раптово, крім біткоіни існують анонімні валюти, так і в самому біткоіни раптово існують міксери. Але я ж і говрят, з цієї точки зору криптовалюта для незручні для недоумкуватих.
seturentas. "Де гроші взяв?" - "Копил 30 років."
Копил 30 років, рік тому прикупив битків, вчора вивів в фіат. Ніякої різниці.
dime. Це проблема будь-якої валюти. З тих самих пір, з яких гроші втратили власну вартість. Забезпечення? Киньте, це слово не забезпечено нічим.
Ну наприклад той же долар забезпечений урядом США. І якщо вони його впустять - все, країні США жодної довіри не буде ні в чому.
А чим циферки забезпечені? Взагалі нічим.
dime. Мрія легко руйнується міченими грошима, роками випуску купюр і їх номерами. І оперативної зйомкою факту передачі валізи.
Ага. Тільки ось та ж передача через картку - це передача готівки, які не можна помітити. Плюс - на передачу наліком палять тільки виконавців. А їх море несіяних - сьогодні одного в тюрячку, завтра вже чергу нових готова.
dime. Раптово, крім біткоіни існують анонімні валюти, так і в самому біткоіни раптово існують міксери. Але я ж і говрят, з цієї точки зору криптовалюта для незручні для недоумкуватих.
Угу. Звичайно. Тільки ось записи залишаються назавжди - кому треба, за ниточку і розплутають весь клубок.
dime. Копил 30 років, рік тому прикупив битків, вчора вивів в фіат. Ніякої різниці.
Тільки ось записи про покупку немає, жодної. А так все те ж саме
dime. Як тільки гроші втратили власну цінність, "їх немає" - залишилися тільки боргові розписки.
"Власна цінність" золота - точно такий же міф. Золото цікаво остільки, оскільки його визнають універсальним платіжним засобом. Його цінність як матеріалу для виробництва чогось корисного незрівнянно нижче номінальної ціни. Власну цінність мали тільки товари, що використовувалися для мінової торгівлі. Але тягнути економіку назад в бронзовий вік, напевно, не найкраща ідея.
dime. Тобто хабародавець повинен спочатку купити казино, щоб дати комусь хабар. Гм. Серйозний підхід.
- Треба буде підкупити стюардесу, викупити весь салон бізнес-класу.
- Я купив авіакомпанію. Так надійніше.
aldor. "Власна цінність" золота - точно такий же міф.
Неправда. Ти ще власну цінність сьомого айфона приплітаючи сюди.
Якраз ціна на золото - визначається попитом на матеріальну річ. Поки є покупці-ну-це-ж-круто-треба-брати-пацани-оцінять - ціна висока. Коли пацієнти суспільства споживання підуть з покупки золота - воно впаде в ціні, але завжди попит буде - радіотехніка як мінімум багато жере і постійно.
А ціна битка - мильна бульбашка. Взагалі-то ми знову натикаємося на той же поріг забування - 10 років тому все точно так же вірили, що гроші робляться в інтернеті. І найцікавіше - поки барани несли зароблене, гроші в інтернеті робилися. Як тільки забезпечення пропало - той же дотком лопнув, залишивши тільки тих, хто підкріплював віртуальне матеріальним.
dime. Визначення гарне, але слово "цифрова" там зайве. Будь-яка валюта зручна рівно до тих же самих пір. Цифрова вона чи ні - це не більше, ніж технічні деталі.
Ну, "ареал" (місце існування) у цифровий валюти в десятки разів менше. Так що технічні деталі важливі.
Зараз практикується переведення грошей на рахунки за кордоном.
Або на картки - спочатку передається пачка карток без грошей, оформлених на таджиків, потім на них скидаються гроші. На кожну картку переказуються не дуже великі суми, щоб не світитися.
Тобто з'їм грошей може відбуватися в будь-який час і в будь-якому місці (в тому числі за кордоном).
До біткойнов фантазія чінушек ще не дійшла
seturentas. Ну наприклад той же долар забезпечений урядом США.
Що значить забезпечена урядом? За 100 доларових папірець дають одного Бенджаміна Франкліна, а за 1 доларову - Джорджа Вашингтона? Нічим воно не забезпечено, крім громадського угоди.
seturentas. І якщо вони його впустять - все, країні США жодної довіри не буде ні в чому.
А до будь-якій країні немає довіри. Є тільки певна ймовірність того, що та чи інша країна буде дотримуватися обіцянок. Я ви не виділяв США в списку країн в якусь особливу довірену країну. Скоріше навпаки. Є довіра до валюти. Поки валюта випускається за деякими, заздалегідь відомими правилами, і правила особливо не порушувалися протягом більш-менш значимого проміжку часу, до цієї валюти є довіра. Довіра до країни і довіру до валюти - дуже сильно різні речі. Таким чином, виходить, що долар забезпечений, головним чином, тим, що випускає його організація (до речі, це не уряд США, тобто не "держава США") дотримується деяких правил. В общем-то, це майже все.
seturentas. А чим циферки забезпечені? Взагалі нічим.
В цьому відношенні циферки навіть краще. Правила забезпечені математичним доказом їх дотримання. Тому, "циферки" забезпечені куди краще, ніж долари.
seturentas. Ага. Тільки ось та ж передача через картку - це передача готівки, які не можна помітити.
Чому не можна помітити? Банківські транзакції відстежуються абсолютно.
Варіант з "таджиками" звичайно прикольний. Для тих же двох лимонів це 10 карток на які треба запхати через банкомати по 200 кілорублей на кожну. А потім хабарнику терміново бігти до банкоматів і знімати по ці 200 000. Тому що завтра "таджики" можуть прочухатися і заблокувати картки. Якийсь жахливий геморой. Простіше правда казино купити.
seturentas. Плюс - на передачу наліком палять тільки виконавців. А їх море несіяних - сьогодні одного в тюрячку, завтра вже чергу нових готова.
ееее, в якому сенсі виконавців? Хабарників? Ну, так завдання в тому й полягає, щоб покарати хабарників. Побічним результатом може бути покарання і хабародавців, звичайно.
seturentas. Угу. Звичайно. Тільки ось записи залишаються назавжди - кому треба, за ниточку і розплутають весь клубок.
Ні звичайно. Способів анонімізації досить багато. Але якщо їх буде робити недоумкуватий, то так, швидше за все зробить цю помилку.
seturentas. Тільки ось записи про покупку немає, жодної.
dime. Що значить забезпечена урядом? За 100 доларових папірець дають одного Бенджаміна Франкліна, а за 1 доларову - Джорджа Вашингтона? Нічим воно не забезпечено, крім громадського угоди.
Це означає, що можна придбати товарів на 100 баксів за одного Франкліна. Начебто очевидно.
І якщо завтра США стають ядерним попелищем, долар моментально, підкреслюю, моментально знецінюється до рівня долара Зімбабве в кращому випадку. Так що суспільна угода тут ні при чому, а саме США як країна забезпечує долар.
dime. Правила забезпечені математичним доказом їх дотримання. Тому, "циферки" забезпечені куди краще, ніж долари.
Чи не неси бред. Криптовалюта створити - справа одного тижня на теперішній час. Скільки даси хреново забезпечених доларів США за "шикарно забезпечені математичні" кріптовалютние сетурентуси?
Ти сильно захоплюєшся теорією, в якій все красиво. Згадаєш моє слово - біткоіни лопне, і хто зістрибне перший - виграє, інші - втратять. І лусне він з тієї ж причини, що і МММ - пустушка, живе тільки за рахунок припливу справжніх баксів - збіднів струмочок ідіотів в МММ - банкрут, перестануть купувати битки за все великі суми доларів на один Сатоши - все, біткон помер.
seturentas. Це означає, що можна придбати товарів на 100 баксів за одного Франкліна. Начебто очевидно.
Це справедливо для будь-якої валюти.
seturentas. І якщо завтра США стають ядерним попелищем, долар моментально, підкреслюю, моментально знецінюється до рівня долара Зімбабве в кращому випадку.
Це наслідок зовсім іншої причини. Якщо перед цим США винесе орган, який контролює емісію за свої межі і цей орган буде жити, то нічого з доларом не трапиться. Ну, насправді трохи складніше, оскільки є ще зовнішній борг США, на якому, власне кажучи, і тримається довіру (чи, радше, терпіння) до долара.
seturentas. Криптовалюта створити - справа одного тижня на теперішній час.
І що? Надрукувати папірці ще простіше.
seturentas. Скільки даси хреново забезпечених доларів США за "шикарно забезпечені математичні" кріптовалютние сетурентуси?
Три тисячі чотириста двадцять. А що?
seturentas. Згадаєш моє слово - біткоіни лопне, і хто зістрибне перший - виграє, інші - втратять.
Ах, ви все обіцяєте.
seturentas. пустушка, живе тільки за рахунок припливу справжніх баксів
Взагалі то ні. Ви сильно захоплюєтеся теорією, причому не тієї, яка може бути застосована в даному випадку.
seturentas. І як же ти відстежиш, де грошик, закинута сьогодні вранці в термінал? Просто прикинь дії.
Так я вже розписав дії щодо доцільності згодовування двох лимонів в десятки терміналів (один стільки не з'їсть).
seturentas. І ще - переставай жити в світі теорії. Я знаю, там все красиво, поки не доходить до виконання в реальному житті.
Так це якраз ви живете в якійсь погано описаної теорії, яку вам Рабинович наспівав. У реальному житті все прекрасно працює. І цим всім можна чудово користуватися, особливо, якщо додати прорахунок ризиків. А можна ігнорувати. Нічого ганебного в цьому немає. Можна навіть не вигадувати маячні обґрунтування для цього.
dime. Ви б почитали хоч що-небудь, що з себе представляє криптовалюта, а то Идиотика недоумкуватим себе виставляєте. Ні, це не якийсь хеш, щось там стверджує.
О, на відміну від тебе, я як раз прекрасно розумію, що таке криптовалюта.
dime. Ну, скиньте мені пару битків повітря. Нє? Балабольством одне? Що і треба було довести.
Всьому свій час. Коли міхур лопне - скину. Як я вже говорив, в потрібний час акції МММ були цінні, а зараз - туалетний папір дорожче.
А ти там ворухнув, що криптовалюта забезпечена математично? Даси грошей за забезпечене математично. як уже обіцяв?
Дорогий мій, математика в застосуванні до криптовалюта - тільки гарантія неможливості підробити, і все.
dime. Ще раз питаю, що ви маєте на увазі під цими гарантіями і з чого ви взяли, що їх хтось надає?
ОМГ знову. Так будь-яка валюта потребує забезпечення. Наприклад, той же долар забезпечений військово-промислово-економічною потужністю США. Саме тому долар США цінний, а долар Зімбабве - немає. Будь-яка валюта без реально підтримки нічого не варто. Поки биток підтримується стадом, яке на хвилі моди готове давати за повітря бакси - причому все більше і більше, ось же який цікавий прикол, так?
dime. Інші способи маніпляцій з терміналом легко відслідковуються. Анонімні, в певній мірі, тільки готівка і крипта.
А тут, дорогий мій друг, ти знову пірнув в свій теоретичний світ.
Анонімність не потрібна при дачі хабара, раптово. Потрібна недовідність факту хабара. Папірцями і банками займеться головбух - за це він ікру і жере відрами, а щоб уникнути передачі купюр з написом "хабар" на них - використовується банк, і все.
seturentas. Якраз ціна на золото - визначається попитом на матеріальну річ. Поки є покупці-ну-це-ж-круто-треба-брати-пацани-оцінять - ціна висока.
На готівкові долари теж є покупці, які потім роблять Селфі з пачками доларів. І що? До того ж тут залежність зворотна. Ніхто, крім шахраїв, не робив прикраси з платини, коли платина коштувала дешевше срібла. Точно так же ніхто зараз не робить прикраси з такого дорогоцінного (колись) металу, як алюміній.
seturentas. Коли пацієнти суспільства споживання підуть з покупки золота - воно впаде в ціні, але завжди попит буде - радіотехніка як мінімум багато жере і постійно.
Ну, а я про що?
Попит на золото завжди є.
До речі, я не знаю скільки зараз коштує золото у виробах, але на брухт можна купити хоч кілограм в день по 650 грн за грам. Близько 23 баксів. Це саме вільно купити.
seturentas. на відміну від тебе, я як раз прекрасно розумію, що таке криптовалюта
Ну, потіште себе такою думкою. Те як ви несете пургу про предмет, в коттрая абсолютно не розумієтеся ввглядіт безглуздо. Войовниче невігластво, ага.
seturentas. Даси грошей за забезпечене математично. як уже обіцяв?
Так я ж кажу - з вас битки, з мене бакси. Але ви якось спрагнулі, викручуватися почали. Коли від брехні до справи перейдете-то?
seturentas. Так будь-яка валюта потребує забезпечення.
Давайте, я втретє спитаю - чому забезпечений долар сша? Ви ж самі ввше писали - як тільки черговий Кім Чен (якась буква) н вирішить, що він достаттчно готовий натиснути на кнопку - оппаньки! США отпі мені шматок військово-морського флоту? Нє? Дістане кксочек золота з форт Нокса? Також не. Реднек продасть свою дочку на рисову плантацію в сівши ктреб, щоб відзвітувати за "гарантіям"? Також не! Ergo - самі здогадаєтеся?
seturentas. нонімность не потрібна при дачі хабара, раптово
Анонімність НЕ персони, анонімність руху грошей. Коли на ваш особистий рахунок прийде два ляма, потім ще для ляма, потім ще, виникнуть втпроси. Особливо, коли отправітеьямі цих лямов буде заінтерестванное особа. Факт наявності даних транзакцій в будь-який регуляционной системі і буде фактом хабара.