Фраза "Так, я любила б його, можливо, але я б не дала зіпсувати собі життя" - совсеренно неправильна. Діти - не іграшки, їх не заводять для того, щоб було цікавіше, клюванні або просто погратися, втілити свої невтілені мрії. Діти - люди, зі своїми проблемами і капризами, мріями і мінусами в характері (це вже як виховаєте). А віддавши дитину в притулок, може і не зіпсуєте своє життя, але зіпсуєте дитині. вам настільки все одно?
Мені здається в вас говорить здоровий егоїзм і здорові інстинкти: народити - для продовження роду, витрачати своє життя на виховання сильного, здорового потомства. Лірика тут недоречна ..
А може ви не терпите недоліків, убозтва, боїтеся такої долі і тп. раз вас так зачепила ця ситуація. це психолога видніше було б
Я не знаю чи змогла б я чи ні в схожій ситуації. Напевно кожному дається то випробування, яке він в силах пройти.
У мене перший вищий - олигофренопедагогика-дефектологія. Я таких бачила в безлічі (за фахом не працювала ніколи і взагалі у мене в зв'язку з моїм оборазованіем був нехілий невроз, страх мати дітей, але я не про це). В інституті у мене був викладач, - ВАРЧЕ, багато років відпрацював зав. дитячим відділенням невропатології, ми там практику проходили. І ось він говорив, що ця проблема практично не вирішується. Самі лікарі про багатьох дітей кажуть - немає сенсу лікувати, рослина. Але хто візьметься вбивати? Адже навіть "приспати" - це вбивство. Навіть глибокі ідіоти щось відчувають.
Загалом, знаєте, не та це тема, щоб такі питання задавати. як на ток-шоу.
Я працювала в журналістиці кілька років, і САМЕ важке мій спогад - це свято, влаштоване для нездібних дітей. Особи батьків (які від них НЕ відмовилися) і взагалі. бррр.
у вас просто немає дітей і ви не можите зрозуміти, сама бачила таких, коли лікувала свого. але у нас слава богу все обійшлося (лікарі при кесоревом згорнули шию, коли діставали).
Знаю, що багато від таких відмовляються ще в пологовому будинку, а деякі бережуть і плекають, все від людини залежить. Я в свого вірила до кінця і він поруч зі мною і бігає і стрибає і кричить.
Все правильно це нинішнє суспільство хворе "гуманізмом" ніхто чомусь не думає, що такий інвалід це мінімум один здорова дитина який ніколи не буде жити плюс один дорослий який все життя фактично оре на різних шахраїв від медицини.
У моїх знайомих дитина відсталий, чому і як так вийшло ніхто не знає, вони самі пізно звернули увагу, та й зараз, я вважаю, толком не займаються. Так, вона не відмовилася, але і вихованням тут якось і не пахне. У таких дітей стандарти поведінки треба виробляти на рівні рефлексу (ну просто, щоб до людей без трусів не виходили). Зараз дитину возять "вчитися" в центр для подібних дітей, і знову ж таки вона його там не залишає, а може бути якби він жив серед собі подібних, у нього було б якесь спілкування, а не жив безладно, по дорослому режиму. А так вважається, ось молодці, не відмовилися, ростять, а толку? Іноді я з жахом думаю, що через 8-10 років у мене по сусідству буде агресивне, гіперсексуальність істота, що не віддає собі звіту в діях.
По-моєму, просто неможливо міркувати про поведінку в такій ситуації, поки ти в неї не потрапив. Можна думати все, що завгодно, спостерігаючи за ситуацією з боку. І бути впевненим, що ніколи б так не зробила. Але коли сама потрапляєш, мислити починаєш зовсім по-іншому.
А добре це чи погано, кожен вирішує сам. У будь-якому рішення, віддати або залишити таку дитину, є і позитивні і негативні сторони і для батьків, і для дитини.
ха-ха! а ми тут було переживали про жорстокість дитини до комах і домашнім тваринам!
ні, ви серйозно? а то в житті багато що може заважати: Недоумкуватому старі батьки, діти-наркомани, чоловіки-алкоголіки і тд. де ви лінію проведете, від кого позбавлятися, а від кого ні?
найбільше мені тут подобаються товариші, які говорять - уууу що ви що ви, треба робити так і так і бути хорошими.
всі ми знаємо, що треба всіх любити, поважати, не красти, не вбивати, і думаю заповіді Христа читали всі. Але тільки я не розумію градацію тут. Сто пудів товариші тут хороші, які говорили про те, що "так що ж ти за жінка така якщо віддаси свою дитину" робили гидоти в своєму житті, ображали інших людей, не поступалися сидіння бабусі, а може і чого ще дужче. А як дитину віддати - так це відразу уууу що ж ти за мати така. Різниці я думаю ніякої. Це тільки образно все різне - вкрасти листівку в магазині або вбити людину. Але насправді і те і те гріх. І не факт що вбити людину це грешнее ніж вкрасти листівку. На це питання тільки сам Бог відповість.
А взагалі ви молодець, що так тверезо оцінюєте ситуацію. Я думаю багато хто б тут з глузду з'їхали б мати таку дитину, однак просто навіть бояться зізнатися собі, що в них сидить стільки жаху в тому сенсі що у них вистачило б сміливості залишити таку дитину.
всім подобається говорити і думати, що вони хороші. І мало хто зізнається, що поганий.
Але я зовсім не думаю, що якщо людина не може виходити таку дитину, то значить він поганий. Тут вже в хід йдуть життєві пріоритети і головне бивть чесним, панове, з самим з собою і оточуючими.
Я думаю, що кожна ситуація (а особливо така) дається людині для його духовного зростання. Якщо він справляється, він виходить на якийсь новий рівень. Якщо немає - здає дитини в Інтернат. А нам з нашого рівня напевно все одно це не зрозуміти.
питання в любові. В умінні жити ДОБРЕ не в залежності від бабла, можливості пошляться і відпочити. Я не дуже здатна до такої любові, каюсь і щиро вважаю це своїм деяких гріхом. Але у мого друга народився недавно дауненятко. Вони, дауни, різні; бувають такі, які виростають у досить повноцінних особистостей, бувають же і такі, хто все життя залишаються, як народ виражається, рослиною (в будь якій якості зайвої хромосоми, якщо не плутаю). Так ось цей самий дауненятко - той "найгірший варіант", прогнози лікарів - самі невтішні.
Йому зараз два роки. Він ходить (хоча не повинен був), він розуміє слова (хоча не повинен був), він реагірает адекватно НА Все, що відбувається. Так, у нього інше личко - але за це варто присипляти або сдавть в притулок. Просто його люблять і доглядають за ним - і все пішло як треба.
І його батьки - вона виробили в собі щастя. Не відразу, був шок, був переляк - але НАВЧИЛИСЯ. Це - щаслива сім'я, готова до деяких труднощів. У них немає ніяких "ОСІБ батьків, які залишили ТАКИХ дітей". Посміхаються і живуть, добре, рівно і цікаво. І вчать цьому малюка.
Емае, це ідіотська російська манера - відпльовуватися від проблем і звалювати їх на інших - "Я цим паритися не хочу". В Європі відсоток відданих дітей - мінімальний. У РФ - майже 95.
Передрук. Злісні здичавілі перелякані за свою особисту шкуру недоростки.
Ці люди ні разу не замислилися, яке майбутнє вони готують такій дитині. Адже вони (матері) постаріють і помруть. А дитина - вже доросла людина. Все життя де? з ким? і кому буде потрібен.
Нормального дитини я б не віддала. Ні, мені не все одно. Але я б всяко віддала інваліда або розумово відсталого, некерованого ідіота. Я б не стала з ним мучитися, нянькалась або присвячувати своє життя його комфорту.
Навіщо вся ця лірика, панове? Або це ефект міського автобуса? Запитай у будь-якого чоловіка - поступиться він місце вагітної? - не знайдеш жодного, хто сказав би «ні», і звідки беруться повні автобуси чоловіків, які не поступаються місце?
Невже ви все, народивши людини-рослина або відвертого дебіла, який пускає слину і обертаючи очима скочет по автобусу на четвереньках - звалити собі його на шию і все життя угробите на його виховання?
да все вірно, просто вищерозміщений народу треба перед ким то здаватися хорошими, морально-моральними, щоб аж плюнути нікуди. Я б теж здала, для цього і існує держава, якщо вже немає програми обов'язкової евтаназії.
Ми свого часу китайцям продавали кувалди. Щасливі були, прям обосраться, непотрібне говно продаємо тоннами і кілотоннами. А вони їх розбирали: голови відправляли в промисловість, а з ручок (червоне дерево, на секундочку, тоді на кувалди йшло) робили дверні ручки та інші дорогі господарські речі. Метафора зрозуміла? А ми все на хворих дітей: "Гівно, непотрібні нікому виродки, заважають ненародженим дітям".
занадто індивідуальна проблема ця - ростить дитину інваліда. ось вам пощастило, але думаю у більшої частини народу з тією ж проблемою ситуація не така. у дівок років 15-ти немає можливості виростити дитину - у нас не так вже й мало сімей, готових забрати дитину до себе.
я пологаю, що в дитбудинках діти усидливіші бо їх ніхто не змушує вчитися - хочеш вчися, що не хочеш-не вчися. так що це швидше за прокол схеми виховання дітей батьками, а не досягнення і обраність дітей інвалідів.
У дівчинки п'ятнадцяти років і здорову дитину нормально виховати шансів небагато. Вони, власне, будь-якої дитини дуже рідко залишають. Про малолітки мови і не йшло, мені здавалося. Мова як-то за замовчуванням йшла про тих, у кого є реальний усвідомлений вибір.
У нас ДУЖЕ мало сімей, готових забрати навіть здорову дитину. А дитина-інвалід в суспільній свідомості відразу виявляється сином героїнової наркоманки і сторожа-ідіота. Пам'ятайте стенди в поліклініках "Мати-наркоманка може народити тільки дитини-інваліда"? Агітували за одне, а спрацювало інше. Мене у дворі вважають колишньої наркоманкою, спідушніцей і алкоголічкою, раз у мене хвора дитина. Знаю отсіли дві історії, коли брали в сім'ю больних дітей. Ці діти були відносно здорові і збережені, а ці батьки вже мали тяжкохворих дітей в обох випадках.
У корекційної дитбудинках діти усидливіші, тому чо у них в житті майже нічого немає. І в майбутньому у них нічого немає. І вони про це знають. А їм відчайдушно хочеться, щоб було щось. Мозок вимагає навантаження. Чіпляються за все буквально. Мені іноді страшно, які людські ресурси ми втрачаємо: дуже хороших программеров, дуже хороших дизайнерів, дуже хороших працівників з текстом. Для інвалідів їхня справа - це майже все життя. Вони вкладаються в цю справу повністю. І тільки в цьому їх винятковість. Але це якщо говорити про відносно збережених, просто з важкими вадами тіла.
Що ж стосується психіатричних захворювань, то я, зіткнувшись з російської та зарубіжної психіатрією, з'ясувала принципову різницю. Основне завдання нашої психіатрії: знайти і ізолювати. Основне завдання зарубіжної: реабілітувати знайдених. Ну не вміють у нас реабілітувати, тому зберігають в суспільстві ілюзію, що це неможливо. Вмовляють матерів віддати в "звіринці". Намагаються змінити ситуацію одиниці. Я взагалі думала, що аутисти - це діти з виключеною можливістю контактувати. Виявилося, реабілітуються. Я думала, діагноз олігофренія - це клеймо. А діти з ним в школу ходять, вивчаються професії, живуть нормальним життям.
Якщо цим займатися.
Чи не класти все життя на це, я от не кладу, у мене є професія, своє життя, але є ще одну велику справу в житті - моя дитина. На якого не можна плюнути і дати рости як траві - тільки й усього. У ідіале здоровій дитині часу треба приділяти не менше. Хіба що боротьбі з держапаратом, лікарями і педагогами приділяється значно більше часу. Але це вже не вина дітей та їх проблем з розвитком, це проблеми з розвитком нашого суспільства.
Взагалі - може ви мене неправильно зрозуміли - я не мала на увазі інвалідів тіла, ну, там, ДЦП або щось ще.
Я мала на увазі інвалідів мозку, і інвалідів мозку і тіла - і досить складних, нездатних подбати про себе самостійно і адекватно реагувати на навколишнє.
Припустимо, ті ж даунята - цілком нормальні собі люди, елементарні речі розуміють, особливо нікому не заважають - ну ось таких можна мабуть залишати, хоча і їм можливо буде цікавіше в інтернаті з підліткового віку, ніж в світі нормальних людей, де вони завжди збиткові і страшні.
У нас в магазині є Виталя-вантажник, ну і що, що з відвислою губою і виразом імбецила на обличчі. Сказав - візьми-віднеси, взяв і відніс - людина соціалізована.
А ось знайомі розповідали - у їхніх сусідів по дачі син - років тридцять. Бігає між дач і кричить: "ебацца хочу." І руки тягне до всіх жінок. Всі розуміють, що хворий, інвалід дитинства - а все одно неприємно, і, ось - ну навіщо воно? Чому не ізолювати його від суспільства, ось такого ось?
Для багатьох ДЦПшнікі - ідіоти, тільки тому, що виглядають непрезентабельно, вираз обличчя тощо. І для того, щоб дитина з ДЦП розвивався інтелектуально, з ним ТРЕБА займатися. В інтернаті для покинутих дітей шансів на розвиток ДУЖЕ мало, майже немає. Простіше записати в "нездібних" через те, що дитина не може відповісти на поставлене запитання або не розуміє питання / завдання в тому вигляді, в якому поставлено.
> Припустимо, ті ж даунята - цілком нормальні собі люди, елементарні речі розуміють, особливо нікому не заважають - ну ось таких можна мабуть залишати, хоча і їм можливо буде цікавіше в інтернаті з підліткового віку, ніж в світі нормальних людей, де вони завжди збиткові і страшні.
Вони не страшні самі по собі. Вони страшні для здорових людей "не в темі" через те, що не схожі, не відповідають стандартам.
Ви самі говорите про соціалізацію, але якщо дітей-інвалідів ізолювати, ЯК вони зможуть соціалізуватися? Якщо навіть здорових дітей, що залишилися без батьків з різних причин, доводиться вчити елементарним речам, яким домашні діти вчаться навіть не помічаючи.
І потім, ось дитина народилася, у нього зовні все нормально. ЯК визначити наскільки важким він буде, як він буде розвиватися? Це синдром Дауна і ДЦП видно відразу, а проблеми з інтелектом в перші місяці і навіть перші пару років далеко не у всіх помітні. І з діагнозами в ранньому віці помиляються. Оёёй як помиляються. І жити не буде, і вчити його марно, а він живе і вчиться, і МГУ закінчує, і кандидатську захищає або звання дитини-генія світу отримує.
> А ось знайомі розповідали - у їхніх сусідів по дачі син - років тридцять. Бігає між дач і кричить: "ебацца хочу." І руки тягне до всіх жінок. Всі розуміють, що хворий, інвалід дитинства - а все одно неприємно, і, ось - ну навіщо воно? Чому не ізолювати його від суспільства, ось такого ось?
Здорові хлопці йдуть в армію на два роки і ні за ким не бігають, руки не тягнуть і нічого такого не кричать. Кажуть, їм бром дають, він знижує щось таке. Розумієте, про що я? Можна ізолювати кого завгодно, було б бажання. Можна взагалі всю країну розділити на спецтериторії і розселити окремо молодих і здорових, людей похилого віку, здорових дітей, хворих дітей. Можна навіть жінок окремо від чоловіків і дозволяти побачення за графіком для відтворення потомства. Ніхто нікому заважати, дратувати і викликати негативні емоції не буде. А можна допомогти хворій дитині якщо не одужати повністю, то максимально наблизитися до норми. Заняттями, ліками, протезами.
Поки що я ще не прес секретар Господа Бога, тому не можу нічого відповісти на Ваше питання :-)
Можу сказати тільки, що раз описана вами ситуація викликала у вас емоції, хоча особисто вас вона не стосується, можливо, вона ескаліровать почуттям провини, наприклад, викликаного тим, що ви не відчуваєте себе в силах взяти відповідальність за таку дитину. І ви намагаєтеся знизити це почуття провини дискредитацією самої ситуації, тобто говорите собі "все життя на дитину рослина неправильно". І шукаєте підтримки в ком'юніті.
Насправді, дана ситуація з вами на щастя не сталося. І сподіваюся, що не станеться, раз ви не відчуваєте в собі сил на неї. А гіпотетично обговорювати як правильніше було б - це може знизити вашу тривогу і почуття провини, але в дійсності адже зрозуміло, що будь то єдиного рішення тут немає, кожна така ситуація дуже індивідуальна.
Адже якщо у людей немає ресурсів (матеріальних або емоційних) на те, щоб "підняти" таку дитину або хоча б просто прийняти його, духовне зростання для них (ИМХО) полягатиме в тому, щоб ЧЕСНО визнати це і доручити дитини комусь іншому. Ну і тисячі інших варіантів.
Ви чогось проеціруете на мене не те.
Я зовсім не кажу собі, що неправильно або що правильно. Я взагалі не оцінюю, якщо чесно, в собі або в людях якісь там якості. Просто, у мене це - ось так, і мені цікаво, як воно у інших.
Я не збираюся з'ясовувати - як правильно чи неправильно надходити людям, ще раз повторюю.
1. "Скажіть мені - може я погана мати? Щось у мені не так?"
2. "Я зовсім не кажу собі, що неправильно або що правильно. Я взагалі не оцінюю, якщо чесно, в собі або в людях якісь там якості".
:-)
як на мене - питання в тому, як рішення залишити / відмовитися від такої дитини приймають батьки. наскільки воно усвідомлено?
чи є це їх свідомим прагненням і вибором з прийняттям всіх можливих наслідків? або рішення інтроектівно - нав'язано громадським або сімейним стереотипом, релігією нарешті?
це ж величезний стрес - чи багато хто з них працюють з психологом? сумніваюся.
Ця не той випадок, коли варто узагальнювати.
Або ставити себе на чиє то місце.
Все - індивідуально, особисто і інтимно.
Іноді залежить навіть - від кого дитина.
І динаміка залежить від всякого.
Від состаяния матері, наприклад.
Я сама виступала в седе проти мамашки, яка хотіла здати хлопчика в інтернат. Папа з бабусею були проти.
Зараз у хлопчика відмінна динаміка, непогано говорить, вчиться.
Любити дитину зданого в дурдом (та ін.) - неможливо.
Ми не любимо тих, кому зробили погано.
До речі мій Вовка в чотири на рівні Нася кака говорити не міг, він був "чистим іноземцем", правда адекватним.