Вчора Ізраїль за вірші Грасса закрив йому в'їзд, а сьогодні по всій Німеччині з цього приводу проходять акції протесту. Пропонуємо ексклюзивне інтерв'ю знаменитого німецького письменника ІА «Ехо Півночі».
«Я втомився від лицемірства Заходу; атомне держава
Ізраїль піддає і без того крихкий мир загрозу »
Німецький письменник Гюнтер Грасс
ТО, ПРО ЩО МАЄ БУТИ СКАЗАНО
Чому я мовчу, навіщо так довго замовчувалася
то, що і так очевидно і репетирується давно
в планах-іграх, в кінці яких
ми все, якщо виживемо, перетворимося на якісь мовчазні дужки?
Це присвоєне самими собі право на попереджуючий удар,
який може стерти з лиця землі
підкорений певним хуліганом і
змушують до організованих Радість
іранський народ тільки тому, що
його влада нібито володіють атомною бомбою.
Але тільки чому я забороняю собі
називати по імені ту, іншу країну,
яка ось уже багато років, - хоч і таємно, -
але все-таки володіє день у день наростаючим
ядерним потенціалом,
ніким не контрольованим, тому що
ніякого контролю вона не допускає?
Загальне замовчування фактів,
якому і моє мовчання підкорилося,
я сприймаю, як важку брехня
і обмеження, які загрожують покаранням,
як тільки це мовчання буде порушено,
тому що вердикт «антисемітизм» напоготові.
Але тепер, коли з моєї країни,
яку кожного дня наздоганяють її власні злочини,
які неможливо ні з чим порівняти,
і через які їй весь час доводиться відповідати,
під натягнутою на моторні губи
маскою «спокутування провин»,
але на ділі виключно через вигоди,
поставляється до Ізраїлю чергова підводний човен,
чиє завдання полягає в тому, щоб вміло направити
всеунічтожающей боєголовки туди,
де навіть існування однієї-єдиної
атомної бомби не доведене,
я говорю те, що повинно бути сказано.
Але чому я мовчав досі?
Бо вважав, що моє походження,
скуте ніколи не виправним браком,
забороняє мені поставити країну Ізраїль,
з якої я пов'язаний і хочу бути пов'язаним,
перед цим фактом.
Чому ж тоді я зараз говорю,
постарілий, останніми чорнилом:
«Атомне держава Ізраїль піддає
і без того крихкий мир загрозу »?
Тому що слід сказати те,
що можливо вже завтра виявиться занадто пізно;
ще й тому, що ми, - як німці обтяжені і без того досить, -
можемо опинитися постачальниками злочину,
які легко можна передбачити,
через що наше співучасть
ніякими виправданнями неможливо буде спокутувати.
І ще признаюся: я більше не мовчу,
так як я втомився від лицемірства Заходу,
і тому ще, що залишається ще надія
на те, що, може бути, і багато інших захочуть
звільнитися від мовчання
і тих, хто є причиною очевидної небезпеки,
закличуть до відмови від насильства і
зможуть наполягти на тому, щоб
незалежний і постійний контроль
міжнародних інстанцій
над ізраїльським атомним потенціалом
і над іранськими атомними станціями
урядами обох країн буде допущений.
Тільки так можна допомогти всім,
ізраїльтянам і палестинцям,
більш того, всім людям, які в цьому регіоні,
окупованому божевіллям,
живуть в тісноті і ненависті,
і врешті-решт всім нам теж
тільки так можна допомогти.
Гюнтер Грасс - з ексклюзивного інтерв'ю ІА «Ехо Півночі»
Дмитро Жаворонков: Герр Грасс, що незмінно призводить Вас в Росію і до Росії, і які російські люди Вам симпатичні?
Гюнтер Грасс: Ууу, традиція взаємин «німець - російський» (адже не випадково германців ви називаєте саме німцями!) - це свого роду схема «любов - ненависть». Але не тільки і не стільки вона. Згадаймо моїх співвітчизників в зображенні Федора Михайловича - вельми критичному, зазначу.
Дмитро Жаворонков: Тут не можна не запитати про російських письменників.
«Ми з жахом бачимо, що з тих пір як брат капіталізму соціалізм оголошений померлим, капіталізм охопила манія величі і він став щосили біснуватися. Він повторює помилки свого оголошеного померлим брата, догматізіруется, видає за єдину істину ринкову економіку, він п'яний своїми прямо-таки безмежними можливостями і робить божевільні ставки, займаючись будь-якого роду злиттями в світовому масштабі. Не дивно, що капіталізм, як і сам в собі задихнувшись соціалізм, виявляється не здатним до реформування. Його диктат називається глобалізацією. І знову з погордою непогрішності стверджується, що цьому немає альтернативи ».
Гюнтер Грасс: У тринадцять років я прочитав два романи Достоєвського: був вражений, але нічого не зрозумів. Пізніше познайомився з Чеховим - вражений, і все зрозумів. Це відчуття зберігається у мене і досі. Найулюбленіший російський у мене - це Обломов, як і однойменний твір Гончарова. Що ж до паралелі «російський - німець» - був «залізна завіса», був і величезний взаємний інтерес. Залізна завіса пропав - інтерес став менше. Але все-таки ми близькі, і хотілося б, щоб він збільшувався. Ось для цього я і прагну спілкуватися з російськими людьми. До Росії я приїжджав на запрошення сучасного письменника Данила Граніна. Дуже люблю творчість іншого сучасного російського письменника, на жаль, уже покійного. Це Федір Абрамов, так добре описав простих російських людей, сіверян. Їх я дуже люблю і поважаю.
Дмитро Жаворонков: У літературі взагалі і у Абрамова зокрема червоною ниткою простежується тема пияцтва. А як для Вас?
Гюнтер Грасс: Література і алкоголь - явища здавна зв'язані; можна сказати, пропорційні. Алкоголь хороший в хорошій компанії. Іноді випити трохи і відчувати себе п'яним приносить мені задоволення. Але тільки після роботи. Я сам працюю по вісім-десять годин на день і після роботи люблю іноді випити. А під час роботи заварюю собі чай: англійська, гаряченький.
Дмитро Жаворонков: А ось письменник-казкар (і один з базових німецьких романтиків) Гофман любив, за його власним висловом, «чарівний напій» «і після роботи», і «під час роботи». До речі, у Гофмана і Грасса літературознавці знаходять чимало паралелей. Наскільки Вам близька гофманівська традиція?
Гюнтер Грасс: Гофман - безсумнівно. (Гер Грасс взяв листочок, задумливо провів по ньому ручкою і написав: «Hoffmann - Grass»). Але тут, скоріше, вся барочна німецька література. Навіть не Гофман, а казка, реальність - і тут же фантазія, мрія. Перетин, можливо, саме в цьому.
Дмитро Жаворонков: Коло замикається? Адже той же Гофман вплинув на багатьох російських письменників: Гоголя, Достоєвського, які розповіли про душу російської людини.
Гюнтер Грасс: Ми, німці, взагалі багато говоримо про російську душу - це теж не випадково. Подобається мені російська душа в німецькій інтерпретації. (Сміється - прим. Д.Ж.)
Поговоріть з Грассом
Він взагалі сміється. У своїх книгах і ще коли говорить з вами. Але в кінцевому рахунку, різниці немає, оскільки Грасс завжди промовляє написане, вірніше, «спочатку кажу, і потім вже записую». Грасс сміється. Але сміх цей сумний. У ньому - кафкіанське усвідомлення людської історії, адже війна - ні Перша світова, ні Велика Вітчизняна - нічому цей світ не навчила. Про це - «Бляшаний барабан» Г. Г. в якому - вся німецька історія першої половини двадцятого століття. І російська, напевно, теж.
Югославія, Афганістан, Ірак, Лівія. Сирія? Іран? Припустимо ми чергову війну? Послухаємось чи останніх «зубрів» світової літератури - Данила Граніна і Гюнтера Грасса?
Синхронний переклад інтерв'ю - Наталя Капралова.
P.S. У центрі Берліна є пам'ятник у вигляді стопки величезних книг. На корінцях - імена Гете, Шиллера, Брехта, Томаса Манна. На самій верхній книзі відображене ім'я Гюнтера Грасса.
Текст, фото: Дмитро Жаворонков. Санкт-Петербург - Данциг (Гданськ). Спеціально для «Ехо Півночі»