Днями постійний представник України при ООН Володимир Єльченко шокував світову громадськість заявою, що на тимчасово окупованих територіях Донбасу створюються табори, в яких дітей навчають користуватися зброєю, а також вести розвідувальну і диверсійну діяльність проти української сторони. Уповноважений президента України з прав дітей МИКОЛА КУЛЕБА в інтерв'ю "апостроф" підтвердив інформацію Єльченко. За словами дитячого омбудсмена, найбільше схильні до поганому впливу бойовиків підлітки у віці від 14 до 16 років, яких російська пропаганда налаштовує воювати проти українців.
- Нещодавно представник України в ООН Володимир Єльченко заявив про те, що бойовики залучають дітей до військових і розвідувальних операцій на Донбасі. Що робить Україна, щоб з цим боротися?
- Боротися з цим потрібно. В Україні приймається відповідне законодавство про заборону участі дітей у збройних конфліктах і посилення відповідальності за це. Однак проблема в тому, що на окупованих територіях це абсолютно не контролюється. І, на жаль, представники ОБСЄ, які стають свідками таких випадків, закривають на це очі і не згадують у своїх звітах. Ми звертаємося до міжнародних організацій, щоб вони відображали це у своїх звітах. Нещодавно був звіт уряду США, де чітко про це було сказано. Про те, що існує розвідка і цілі дитячі угруповання, яких готують до того, щоб вони проводили розвідувальні дії, займалися шпигунством.
- Скільки дітей, за оцінками експертів, може бути залучено до воєнних дій на окупованому Донбасі?
- Якщо ми говоримо, що все на окупованій території сьогодні за приблизними підрахунками проживає понад півмільйона дітей. то в зонах наближених до проведення бойових дій живуть тисячі дітей. Ми не можемо говорити про точні підрахунки, тому що ми цю територію не контролюємо, але ми бачимо, що залучення дітей до бойових дій набуває широкого поширення. Тобто, мова може йти про тисячі дітей, яких залучають до ведення бойових дій.
Агресивна російська пропаганда вороже налаштовує дітей по відношенню до України і спонукає їх до того, щоб приймати в цьому участь. Адже ми розуміємо, що таке свідомість дитини - його досить легко налаштувати відповідним чином. Я виховувався за радянських часів, і пам'ятаю, як нас в школі налаштовували проти Сполучених Штатів Америки, що це - ворог. Те ж відбувається сьогодні, нічого не змінилося. Тобто, на окупованій території у дітей формують образ ворога - що українців потрібно вбивати. Після цього підліток буде готовий брати в руки автомат, рити окопи ... Його буде легко залучити до цього, тому що в підлітковому віці перемагає максималізм і бажання реалізуватися. І замість того, щоб направити цей максималізм в нормальне русло, бойовики направляють його в русло протистояння і війни. А згідно з міжнародним законодавством, використання дітей у збройних конфліктах є злочином.
- Яких саме дітей в першу чергу приваблюють бойовики? Мова про вихованців дитячих будинків, або, можливо, про дітей, чиї батьки теж воюють?
- Все залежить від того, в якій ситуації опинився дитина. Бувають різні ситуації. Буває, що самі батьки налаштовують дітей: це ворог, давай захищай. Або ж діти позбавлені батьківської уваги і потрапляють під вплив тих людей, які їх потім використовують. Навіть якщо взяти статистику сиріт, яку готували ще до окупації Донбасу, то в Донецькій області близько 15% всіх дітей були сиротами, це найвищий показник по Україні.
- Я так розумію, що саме ці діти-сироти можуть зараз бути залучені до військових дій?
- Коли здійснювалася евакуація дітей, то майже всі діти-сироти з дитячих будинків були вивезені на підконтрольну Україні територію. Залишилися тільки важкохворі, яких вивезти не вдалося. Але частина дітей покинули інтернати ще до окупації, і у нас є свідчення того, що їх залучали до бойових дій. Коли молода людина залишається один на один зі своїми проблемами, ні грошей, ні харчування ... А тут і гроші дають, і автомати.
- Власне, експерти кажуть, що в інших гарячих точках, де дітей залучають до бойових дій, гроші в таких випадках відіграють визначальну роль ...
- Так, гроші на їжу можуть бути таким фактором. Або ж мова може йти про молодь, яка залежна від алкоголю, наркотиків. Така молодь стає досить легкою здобиччю в руках терористів. Часто підлітки ще недостатньо зрілі для того, щоб прийняти свідоме рішення про своє подальше життя, а діти-сироти або вихованці сирітських установ, як правило, не сформовані, чи не соціалізовані, хоча і фізично розвинені. Свідомістю таких молодих людей досить легко маніпулювати, щоб їх залучити до чого завгодно. Бойовики кажуть підліткам: "ось, ти будеш солдатом, зможеш себе реалізувати, ти дорослий, давай"! Ну а що ще підлітку треба?
- Мабуть, такі підлітки відчувають себе героями, коли беруть в руки автомат?
- Без належного догляду, підлітки - легка здобич в руках терористів. Їм кажуть: "ось дивись, ти справжній герой". І навіть можуть дати медаль. Ось і вся мотивація. Саме цим і користуються. У цього не сформувався ще молодої людини, або навіть дитини, адже ми говоримо про вік 15-16, а іноді і 14 років, є бажання реалізувати себе. За відсутності можливості зробити це в чомусь іншому (а там себе реалізовувати нема в чому), він бере в руки автомат і йде вбивати ворогів. При цьому ми бачимо, що там успішно діє російська пропаганда, яка формує з українця образ ворога. Над цим досить агресивно працюють і російські канали, і російські найманці. "Ось він, твій ворог!" І все. Для молодої людини більше нічого не треба.
- Комп'ютерні ігри з елементами насильства якось впливають на психіку таких дітей?
- І з якого віку на Донбасі дітям дають автомат?
- У нас немає інформації, скільки дітей, які брали участь в бойових діях, загинули. Ми знаємо тільки, що в цілому загинуло 72 дитини.
- Чи були випадки, коли діти, які брали участь в бойових діях, потім потрапляли на підконтрольну України територію? Яка їхня доля?
- Є випадки затримання дітей, підлітків, які брали участь у збройному конфлікті. З Луганської області 1 дитина, та 12 дітей з Донецької області. Зараз більшість з них на волі, з ними була проведена певна робота. Цими питаннями займаються СБУ, військові та Національна поліція, тому такі питання більш коректно ставити їм.
- Відомо, що на окупованих територіях ще залишаються укладені, які почали відбувати термін до початку конфлікту. Чи стосується це також і дітей, які перебували в колоніях?
- За моїми даними, укладених-дітей там не залишилося. Або ж ті діти, які раніше там були, вже виросли. По крайней мере, у нас немає інформації про те, що залишилися діти-в'язні. Я знаю, що офіс уповноваженого з прав людини Валерії Лутковської займається переговорами щодо повернення ув'язнених.
- В Інтернеті також була інформація про те, що російські правозахисники, наприклад Єлизавета Глінка, більш відома як "доктор Ліза", відвідують окуповану частину Донбасу, вивозять дітей у Росію. Чи контактуєте ви з ними?
- З самого початку моєї роботи в якості уповноваженого президента з прав дитини вони виходили на мене - і уповноважений російського президента з прав дитини Павло Астахов, і "доктор Ліза". Вони дзвонили і говорили: дайте нам офіційний дозвіл на те, щоб ми дітей вивозили в Росію. Я їм чітко сказав: Нащо вам потрібно моє дозвіл на окупованих територіях, які ви ж і захопили? Якщо там всім лікарям було донесено, під загрозою розстрілу, що "ви жодної дитини на контрольовану територію України, не маєте права переправляти, а треба направляти тільки в Ростовську область?". На цьому ґрунтувалася і російська пропаганда, мовляв "Росія - рятівник, вона рятує дітей, яких українці вбивають. Або поранених дітей". Коли вони на початку окупації українських територій почали вивозити дітей, то мені дзвонили: "Ось діти їхатимуть назад, дайте дозвіл, щоб вони спокійно проїхали". Я їх просто запитав: "А ви хіба питали дозвіл, коли вивозили цих дітей в Росію?". Вони нікого не питали. У Росії відкрито кордон з окупованою територією, і через цю межу йдуть гуманітарні вантажі, безконтрольно вивозяться діти. А ми не можемо це проконтролювати, і це біда.
- Тобто, ви не знаєте, скільки дітей за час конфлікту вивезені в Росію?
- А ніхто не знає. Ми можемо тільки орієнтуватися за скаргами матерів або батьків. Наприклад, мати з дитиною їде в Росію безперешкодно. Для того, щоб в Україні вивезти дитину за кордон, повинно бути нотаріально завірена згода другого з батьків. А там, на Донбасі, межа відкрита, і в разі розлучення або сварки між батьками, один з них може взяти дитину, і виїхати на територію Російської Федерації, що не дає можливості спілкування другому з батьків. Таких скарг сьогодні чимало. Коли я був в Мінську, то говорив: навіщо ви забираєте дітей і вивозите на територію РФ, адже це ж незаконні дії? На це представники Російської Федерації відповідали: "Нам не відомо жодного подібного випадку".
- Тобто, це питання піднімається і під час переговорів в рамках тристоронньої контактної групи в Мінську?
- Піднімається таким чином, що ми говоримо: будь ласка, поверніть документи хоча б на дітей-сиріт. На 450 сиріт, які залишилися без документів, ми в більшості випадків документи відновили. Поки не вдалося відновити тільки на 55 дітей.
- Ви говорите про тих дітей, які сьогодні знаходяться на території України?
- Так, з понад півтори тисячі дітей, які були евакуйовані з окупованої частини Донбасу, залишилося тільки 55 дітей з невідбудованими документами. Нам не вдається відновити рішення судів, тому що вони залишилися на окупованій території.
- Наскільки я пам'ятаю, на початку війни українське законодавство не давало можливості вирішити всі проблеми дітей-сиріт, привезених з окупованої території, в тому числі і питання усиновлення. Вдалося вжити всіх необхідних норми?
Друга проблема була з реєстрацією свідоцтв про народження дітей, які були народжені на окупованих територіях. Це питання вирішується за допомогою суду, поки по-іншому він зважитися не може. Будь-яка людина може приїхати сюди з дитиною, зареєструватися. Але як довести, що це твоя дитина? Хтось повинен провести експертизу ДНК, і тоді це відбувається в судовому порядку. Тобто сьогодні вже врегульовані всі подібні складні питання, які виникали спочатку.
Що ж стосується сиріт з Донецької області, то більшість з них влаштовані в установи цієї ж області, на території, підконтрольній Україні. І була невелика кількість дітей, які потрапили в інші області України.
Знайшли помилку - виділіть та натисніть Ctrl + Enter
fotos__item "data-cycle-prev =". fotos_prev_5a087aba8c78c "data-cycle-next =". fotos_prev_5a087aba8c6ca "data-cycle-pager =". fotos_pagi_5a087aba8c72d "data-cycle-auto-height =" calc "data-cycle-loader = ' wait '>
