Український журналіст РОМАН ЦИМБАЛЮК, який живе в Москві, у другій частині інтерв'ю "апостроф" розповів, як живеться в Росії віп-втікачам, які претензії у нього сформувалися до Надії Савченко і для чого ватажок донецьких терористів Олександр Захарченко заговорив про "Малоросію".
- Як вважаєш, чи є перспективи у протестного руху, яке намагається організувати Олексій Навальний?
- Тому що за фактом російське суспільство виховують в імперському дусі, одним з пунктів якого є теза, що Україна - це не держава, а ті, хто захищає цю державу, - фашисти і нацисти, що українці - тільки ті, які в шароварах. Не просто так адже Путін постійно говорить про один народ, про одну спільну культуру, але ніколи не говорить, наприклад, про однією мовою. Не просто так вони поставили пам'ятник князю Володимиру у стін Кремля, не просто так він каже, що княгиня Анна Ярославна - російська. ну, мало не москвичка. Це наповнення тієї мозаїки, після якої будь-який російський із середньою освітою вважатиме, що він розбирається в Україні, українській політиці і знає, що до чого. Це все наштовхує на один висновок: так буде завжди. Хочете бути українцями? Ну, будь ласка, одягай шаровари, можеш співати, скакати в шароварах, але якщо ти говориш про політичну націю, то немає. І це живе в російському суспільстві. Я до сих пір зустрічаю людей, які говорять, що ось ще зовсім трохи - і ми помиримося і будемо братніми народами. Або, наприклад, вони пропонують поговорити про двосторонні відносини тільки без Криму і Донбасу. Зачекайте. Це як? Тобто ви хочете поговорити про мир у всьому світі, але при цьому ваша країна вбиває наших військових? Ні. Так не вийде.
- Часто виїжджаєш за межі Москви в регіони? Яка там Росія? Вона інша?
- Ми не дуже багато їздимо, в основному на суди до наших політв'язням. Але, по моїм відчуттям, там суспільство ще більш пропутінську, провладна, ніж в Москві. Москва все ж - велике місто, і так як би прийнято, що в будь-якій країні до столиці можна застосувати таку характеристику, як "опозиційна". Там маса течій, маса освітніх та інших джерел інформації. У регіонах все набагато більш лінійно. Наведу приклад зі свого життя. Одного разу ми приїхали до Воронежа, коли ще Савченко там судили, і коли я оселявся в готель, у нас же паспорти громадян України, і жінка у віці, яка нас поселяла дуже засмутилася, що ми з України. Вона каже: "Ну, ви ж знаєте, яка ситуація?" Я відповів, що, звичайно, знаю, адже я - журналіст. Вона відповідає: "Журналіст. Я повинна подзвонити в ФСБ". Це було відверто і щиро, але ось так от у них. Якщо ти українець, значить - ти ворог.
- Російський обиватель сам хоче бачити в своїх медіа такий образ України? Інша інформація йому не потрібна?
- Спірна ситуація. Якщо говориш з простими людьми, то у них вже виробилася алергія на Україну, тому що людина вже втомлюється жити життям сусідньої країни і йому, насправді, можна тільки поспівчувати. У них же немає внутрішньої політики російської. У них є Путін і зовнішньополітичні "успіхи": там бомбимо, тих бомбимо, а внутрішніх проблем немає в інформаційному просторі, але в житті якось інакше. Люди начебто і усвідомлюють, що потрібно "фашистську гідру" в Києві придушити, але, з іншого боку, дивляться пряму лінію з Путіним і йому задають питання з російських нетрів, бараків ... Мені здається в таких умовах в Україні люди давно не живуть. Ось і дисбаланс: чим їх годують в телевізорі і як вони живуть. Проблеми заборонено обговорювати. Ні зарплати, ні комунальні умови, ні корупційні дії. Але все розповідають про Україну, як тут погано, як тут бідно люди живуть, але якщо вимірювати в абсолютних величинах, то тисяча доларів в Україні - це набагато більша сума, ніж там. Це у всьому вимірюється: в ціні на проїзд, хоча паливо там дешевше, в ціні продуктів, в ціні квадратного метра, житлово-комунальні послуги. Тому якщо ми говоримо про рівень життя, навіть зараз, після революції, війни, втрати територій, розриву внутрішніх операційних зв'язків, мені взагалі здається, що у нас рівень життя багато в чому або краще, або такий же. А у них Путін, у них нафту, газ. І робиться все, щоб у росіянина не було і секунди подумати, чому яма на дорозі або інша внутрішня проблема.
- "Геніальний" рішення ватажка ДНР Олександра Захарченко про створення "Малоросії" - що це було?
- Так я взагалі не вважаю за доцільне це обговорювати. Захарченко нічого не вирішує. Його рівень планування - розпиляти завод, віджати кіоск собі або комусь подарувати, ринки переділити. Ось межа його компетенції. Всі політичні питання вирішуються виключно в Кремлі.
- Значить, його в Кремлі попросили про це сказати? Для чого?
- Українські силовики багато і часто говорять про небезпеку розхитування ситуації на вільних територіях країни. Поки ситуація тримається під контролем, але чи є питання, в різниці підходів до якого суспільство дійсно може спалахнути?
- А якщо взяти, наприклад, церковне питання? Тут можливий конфлікт?
- Не думаю. У нас далеко не великий відсоток людей, які дотримуються всіх обрядів, регулярно ходять до храму. Я таку думку чув, що церква впливає на тих, хто ходить причащатися, а це дуже невеликий відсоток людей. Я не кажу, що їх потрібно ігнорувати, але ми живемо в світській державі, і на відміну від Росії церковобесія у нас немає. У цьому плані у нас набагато більше здорова ситуація, і все буде добре.
- Поговоримо про долю віп-втікачів: Януковича і Азарова. Путін сподівається щось з них ще "вичавити" в політичному плані?
- По-моєму ні. Всі прекрасно розуміють, що це - збиті політичні льотчики. До Партії регіонів і її колишнім лідерам в Кремлі є чітке ставлення, яке можна описати словом "презирство". Це люди, які все профукали, і далеко не всі зрозуміли, чому це сталося. Досвід окупованих територій показує, що хто б не кричав в ВР про російською мовою і "російською світі", коли територія була захоплена, їх всіх викинули на смітник, і їхня доля - участь в російських ток-шоу на стороні російських пропагандистів, тавруючи на даному історичному етапі Порошенко і українську владу. Але знаючи, скільки людей їх там обслуговує, можу сказати, що вони далеко не бідні, і з цієї точки зору у них все добре. Тільки в Москві багатих людей і красивих автомобілів багато, і цей ресурс там не рідкий, а ось влада дістається тільки елітній групі, і вони тут пролітають просто повз. Навіть якщо при самих сумних обставин росіяни і далі будуть намагатися завоювати території України, акцент буде на тому, щоб ставити місцевих маріонеток, яких показують у телевізорі в Луганську і Донецьку. У Москві чудово розуміють, що в Україні зараз не може бути проросійських сил. Можуть бути кримінальні сили, бандитські.
- Я думаю, що в глибині душі вони дуже щиро засмучені тим, що Росія окупувала самі проросійські регіони України і виключила їх з політичного порядку в Україні. Тим самим їм закрили шлях до вищих ешелонів української політики.
- Що думаєш про фігуру Надії Савченко? Ти ж багато відвідував судових засідань по її справі в РФ. Україна так довго за неї торгувалася, а тепер вона висловлює, м'яко кажучи, спірні тези.
- Що б вона не говорила зараз, це не підстава для того, щоб залишати її або якогось іншого громадянина України в російській в'язниці, незалежно від того, чи виявиться він героєм після повернення додому чи ні. Навіть якщо людина під тортурами зійде сума, повернеться в Україну і буде кричати "Слава Путіну". Не має значення. Країна повинна повернути всіх. Щоб повернути Савченко, з неї зробили депутата, члена ПАРЄ, героя України, піднявши їй ціну просто до небес. В кінцевому підсумку тільки завдяки цьому її і обміняли. Те, що вона зараз робить, будучи представником українського парламенту, мені не близько, але вона ж громадянин України - може говорити тут все, що хоче і, напевно, робити абсолютні дурниці, а у нас є право за неї не голосувати, що, по моїм відчуттям, і станеться.
- Тобто перспектив у її нової партії не бачиш?
А претензія до неї у мене тільки одна: за рахунок того, що журналісти, в тому числі і я створили їй ореол героя, замість того, щоб допомагати іншим військовополоненим, вона створила таку ситуацію, при якій кожен український політик замислюється, а чи потрібно це робити? А раптом ми зараз домовимося, обміняємо, а людина виявиться не герой або неправильний герой. Через те, що тема полонених пішла в тінь після Савченко, навіть в інформаційному просторі, до цього у мене найбільша претензія. Я адже цих людей час від часу бачу особисто, наприклад, Євгена Панова. Коли його привезли з Криму в Москву, і там було кілька судових засідань, ти бачиш людину і розумієш, що у нього абсолютно згаслий погляд. Він почав реагувати тільки тоді, коли побачив наш мікрофон. Він зрозумів, що його не кинули, що його долею хтось цікавиться. Я його погляд дуже добре пам'ятаю.
- Роман, чому тебе досі не видворили з Росії, адже по суті ти є постійним подразником для влади і пропагандистів?
- А чому мене потрібно видворяти? Найголовніше, що я, на відміну від маси російських так званих журналістів, ніколи не порушую російське законодавство. Це найважливіший момент. Я навіть ніколи не пишу і не розмірковую на тему, що буде з Путіним. Мені все одно. Це їхня країна, і нехай вони роблять з ним що хочуть: хоч на іконах малюють або скидають. Це їхня внутрішня справа. Крім того, всі критичні висловлювання мої, навіть в нашій розмові, стосувалися війни з Україною. Хоча в Росії це - не найголовніше. Це перша сторона питання, а друга - українських журналістів там трохи, але ми жодним чином не є загрозою для російської інформаційної монополії. Навіть якщо у нас є щось резонансне, то там це просто проходить повз, і російський глядач цього не бачить. Правда, в інтернеті це крутиться, що вже чимало.
- Тоді питання з області фантастики, але все ж: що буде з режимом, якщо Кремль залишити без медіа та інформаційної монополії?
- Ну, це те ж саме, якщо Кремль залишиться без нафти. Це неможливо. Навіть якщо подивитися історію того, як централізувалася влада після Бориса Єльцина, то головними пунктами вважається віджимання телеканалів у олігархічних еліт, комерційних груп і створення інформаційної вертикалі.
Знайшли помилку - виділіть та натисніть Ctrl + Enter
fotos__item "data-cycle-prev =". fotos_prev_5a0a1854853da "data-cycle-next =". fotos_prev_5a0a185485324 "data-cycle-pager =". fotos_pagi_5a0a185485381 "data-cycle-auto-height =" calc "data-cycle-loader = ' wait '>
