Нашу країну не раз намагалися розорити і знищити. Криваві війни і засилля варягів приносили багато страждань і бід. Але те, що сталося в 1917 році, порівняно тільки з катастрофою. Більшовики мітили в саме серце російського народу, вихованого на православних традиціях, і завдали нищівного удару по Руській цивілізації. Чим це обернулося для Росії і світу - відомо всім.
- Олег Анатолійович, невже Руську цивілізацію ніколи вже не відродити?
- Точка зору про те, що Російська цивілізація - це нібито щось безповоротно пішло в минуле, зовсім неспроможна, тому що по суті справи ми досі живемо на тій підставі, що було створено в далекій давнині і привело нашу країну через століття, тисячоліття до нинішніх днів. Російська, і може бути навіть правильніше сказати, російська цивілізація, існує одночасно і в минулому, і в сьогоденні, і звернена в майбутнє.
Йдеться, перш за все, про основні цінності нашої цивілізації, які в тій чи іншій мірі залишаються головними ідеалами і сьогодні. Перш за все, це духовна цілісність, нерозривність віри і життя, коли віра визначає світогляд і світовідчуття людини.
Соборність - розчинення людини в православній державі, в православній церкві, в православний народ. Звідси Добротолюбіє як вищий критерій людського життя і святості. Некорисливість - переважання духовно-морального начала над матеріальним.
Протиставлення двох цивілізацій стало визначальною рисою нашої епохи. Навіть «холодна війна» між «комунізмом» і «капіталізмом» в основі своїй носила характер боротьби цивілізаційної. Адже багато комуністичні ідеї були збоченням ідеї Російської цивілізації.
Навіть в ті періоди, коли віра наша православна, здавалося, була розірвана на шматки, моральні цінності, якими століттями жили наші предки, зберігалися. Вони були переформатовані ідеологами радянського часу в Моральний кодекс будівників комунізму - в то збори ідеалів, на яке багато століть орієнтувалося російське суспільство. Перефразувавши їх, комуністи прибрали звідти слово Бог. Але основні моральні орієнтири-то залишилися.
За радянських часів соборність була тотожна колективізму. А поняття державності, державності, по суті, однаково і для XV століття, і для нашого часу.
- Сьогодні не вщухають суперечки про те, яка все ж форма правління ближче Росії по духу?
- У Росії має бути единодержавие, єдиноначальність - дуже сильна влада однієї людини-керівника. Без цього у величезній країні неможливо побудувати тверду, міцну вертикаль влади. І, нарешті, патріотизм як найвищий вияв духовності людини.
Я думаю, що Путін і значна частина його оточення зрозуміли, що якщо в їх роботі не будуть враховані духовні основи і високі цінності, на яких суспільство базувалося в минулому, то нічого доброго не вийде.
Духовна цілісність, нестяжательство, соборність безумовно повинні залишатися головними якостями російської людини.
- А Єльцин і його команда, спрямувавши погляди на Захід, що, цього не розуміли.
- Люди Єльцина вважали, що цінності, які дозволили б досягти великих успіхів, потрібно взяти у Заходу як вони є і перенести в нашу дійсність. Замість звичних російській людині ідеалів в дев'яності в наше життя привнесли користолюбство, замість соборності і колективізму почали пропагувати якийсь вовчий індивідуалізм і інші, абсолютно чужі нам, поняття. З'явилися люди, які готові були за гроші, власність, прибуток знищувати один одного.
Такий маневр виявився небезпечним і руйнівним. Тим самим ми підтвердили істину, давно доведену вченими: коли традиційному суспільству намагаються нав'язувати чужі цінності, воно починає занепадати і втрачає можливість до розвитку.
- Привнести чужі російській людині цінності намагалися адже не тільки ліберали в дев'яностих роках минулого століття, але і на початку століття двадцятого ...
У той же час життя показало правоту національних російських мислителів - великих святих, слов'янофілів, почвенніков, оборонців. Саме вони з вражаючою точністю показали тяжкі результати того тупикового шляху, по якому направили Росію ліберали і соціалісти, а також сформулювали головні наукові постулати виходу Росії з цього глухого кута.
В кінці минулого тисячоліття - початку нинішнього Путін приймає дуже важливі рішення, які вплинули на розвиток країни і почали отримувати підтримку у значної частини населення. Тому що перетворення в тій чи іншій мірі були засновані на обліку традиційних історичних духовних цінностей Росії.
При Путіні почали будувати наше суспільство з відчуттям того, що ми на правильному для нашої країни шляху. А це було вже зовсім інша справа. У нас почала підвищуватися продуктивність праці, середні доходи в кілька разів перевищили показники початку дев'яностих років.
З'явився так званий середній клас, від якого, власне кажучи, залежить здоров'я всього суспільства. Він дав можливість відродити значну частину життєздатних людей, визначив потрібне для розвитку нашої держави напрямок.
- А потім настала криза ...
- Якраз в цей криза проявилася справжнє ставлення до нас Заходу. Захід почав вести проти нашої країни мережеві війни, суворо сплановані певними організаціями, близькими до розвідки і закритим структурам. І в цих планах і програмах, які були спрямовані на руйнування нашої країни, ставилася одна те саме завдання - підрив традиційних цінностей і знищення середнього класу, на основі якого будується благополуччя суспільства. У нас стали протягати ювенальну юстицію, планування сім'ї, одностатеві шлюби - содомітство, яке в усі часи вважалося одним із злочинів перед Богом і перед людиною, тому що це знищення традиційної сім'ї, а разом з нею і держави. До цього нас і підводили.
- Як не дивно, але саме в кризу у наших людей з'явилася надія на відродження. Чому ж під патріотичні промови президента ліберальні економісти продовжують справу Гайдара?
- Схоже, вони іншого нічого не вміють. Нинішні ліберали, особливо в сфері економіки - це в чистому вигляді учні західних шкіл, причому досить бездарні. Те, що вони пропонують тут у нас, по суті своїй суперечить нашому менталітету і відповідно не може нормально працювати. У дев'яності роки така політика викликала суцільний перманентна криза.
Вся ця політика Чубайса, Кудріна, відставленого Улюкаєва і цілого ряду інших прозападнооріентірованних економістів, імена яких у всіх на слуху, створює напрямок до кризи, а не виходу з нього.
І я вам скажу, що в значній мірі наш криза не стільки санкціями західними породжений, скільки внутрішнім саботажем тих необхідних заходів, які повинні проводитися в нашій країні, виходячи з менталітету і особливостей російського народу.
Але що ще важливо відзначити, ліберальний напрямок в економіці тут не просто слідування західним установкам і західних цінностей. Якби тільки це, то ми б вважали наших лібералів якимись романтиками.
І події дев'яностих, і нинішні роки показують, що, по суті, доморосле ліберальний напрямок націлене на розграбування цінностей держави, на створення таких умов, коли легко можна красти державні кошти, брати хабарі і перетворити корупційну систему в модель розвитку економіки.
Зараз що б не говорили, як би не намагалися трактувати ліберальний спосіб розвитку економіки, а у нас він грунтується, перш за все, на корупційну складову, тому що в програмах на тому чи іншому етапі вже негласно закладені відкати, різні хабарі. Хабар існує як щось належне і нормальне. І коли міністр приходить за черговим валізкою з двома мільйонами доларів, створюється враження, що для нього це «мелочовку».
До цієї «мелочовки» таких валізок міг бути не один десяток. І в арешті Улюкаєва немає для мене нічого несподіваного. Я анітрохи не здивуюся, якщо щось подібне станеться і з іншими людьми, наближеними до державних грошей.
Пам'ятайте, як у свій час з губернатора Кіровської області Білих робили зразок чесного непідкупного ліберала, а потім виявилося, що він запросто отримав 400 тис. Євро готівкою, розвернувся і пішов.
- Ви хочете сказати, що зворотним боком нашої ліберальної економіки, є корупційна модель?
- Саме так. Всі ці «герої» ліберальних реформ, починаючи з Гайдара, люди безвідповідальні, які корупцію зробили законом. Як це не дивно, але в наших умовах, хабарництво, по суті, виступає дисциплінуючим моментом всього виробництва.
Кожен керівник сподівається не просто на свою зарплату, а на те, щоб відламати від державного пирога великий шматок в свою користь. І це вже закладено в розвиток. Якщо на одному рівні платити за вигідний контракт 100 тисяч, на іншому - два мільйони, а десь може і десять мільйонів, то в підсумку відкати перевищать можливості економічної системи. І тоді розвиток надламується, грошей ні на що не вистачає.
- Коли мова заходить про корупцію, зазвичай кажуть: ну що ви хочете, в Росії завжди брали хабарі ...
- Те, що брали в історичній Росії в порівнянні з тим, що беруть тепер, як то кажуть, дві великі різниці. Там йшлося про «хортів щенят» або про якусь мелочовки, яку можна взагалі вважати подарунком, а тут одна хабар - цілий статок.
Отримав такий хабар, вважай, пограбував багато тисяч наших громадян. В результаті хтось недоотримав медичних послуг, хтось не потрапив на бюджетне місце у ВНЗ, тому що фінансування скоротили.
- Пограбування країни почалося не сьогодні, і за радянських часів спостерігалося подібне. Пам'ятаєте «узбецька справа» за участю слідчих Гдляна і Іванова, яке призвело до Москви?
- І не одне таке викриття було. Корупційна економіка створювалася не за лібералів, а ще раніше. І, до речі, Радянський Союз в значній мірі впав, тому що всередині правлячої еліти з'явилася невелика, але досить впливова частина, яка несла західну ліберальну позицію з уже вбудованою в неї корупційної складової як нормою.
І саме за допомогою цих високопоставлених людей потім в значній мірі була приватизована економіка. Державна власність розійшлася по своїм людям. Вийшло так, що кожен елемент ринкової економіки, в промисловості, в транспорті, в зв'язку створювався вже з вбудованим корупційним механізмом.
- А якби наша країна пішла китайським шляхом перевоссозданія економіки, про що не раз говорилося, то сьогодні ми б жили по-іншому?
- Китай зробив все чудово. Він в значній мірі зумів зберегти і свою систему, і свою внутрішню владу. Ми ж за свій капіталізм віддали половину свого національного багатства Заходу. Віддали за те, щоб нас зробили як вони, капіталістичною країною.
- Путін дійсно зупинив розграбування країни?
- Я б сказав, не зупинив (розграбування досі так чи інакше триває, і про це говорять гучні корупційні справи), а в якійсь мірі сильно загальмував, чим викликав ненависть до себе всього західного світу.
- Зупинити сповзання двох цивілізацій до світової війни вдасться?
- Я багато думав про це, і все ж не вважаю, що ми повинні сильно сподіватися на того ж Трампа. Він прагматик при всій його очевидній незвичайності і людина своєї цивілізації - Західної. Створити таку величезну стан, яким він володіє, може тільки дуже сильний і нещадний власник, тому що великі гроші - це злодійство, а величезні - просто грабіж, так чи інакше замордовані людські душі.
Мені доводилося займатися Америкою. Я деякий час жив в США і спостерігав за американцями. Там дійсно багато роботяг, навіть трудоголіків. Але ще більше там нероб, людей, які живуть за рахунок маніпуляцій фіктивної вартості, брокерів. Величезні маси існують на різні дотації держави з покоління в покоління. Я неодноразово з ними стикався. Вони не вміють нічого робити і нічого не роблять. Просто живуть як в резерваціях.
У США дві резервації - трудоголіків і нероб. І нероб в Америці більше.
Трамп значною мірою зрозумів трагедію Америки, пов'язану із середнім класом. За роки правління Білла Клінтона і попередніх президентів в США середній клас був поставлений, якщо не на коліна, як у нас, то в значній мірі обмежений. В результаті значна частина виробництва з Америки пішла в інші країни, і американські трудівники залишилися без усього.
Вкладення в військову сферу привели до того, що у Америки не залишається ресурсів для нормального розвитку. Якщо США відразу віддадуть всі борги, то залишаться «голими». І Трамп, як людина досить серйозний, над цим задумався.
У той же час потрібно розуміти, що Трамп перш за все дбає про національні інтереси своєї країни. А національні інтереси Америки далеко не в усьому збігаються з національними інтересами Росії.
- Протистояння двох цивілізацій - це навічно або все-таки настають інші часи?
- Протистояння двох світів існувало, і існувати буде, оскільки Західна цивілізація грунтувалася на індивідуалізмі. Російська, або слов'янська - на колективізм і громаді. На Заході матеріальне завжди тяжіло над духовним. А в слов'янському світі, навпаки, духовне - над матеріальним.
Якщо у відносинах з іншими народами на Заході діяло завоювання і насильство, то у нас - культурно-господарське освоєння тих чи інших територій, які так чи інакше потрапляли в орбіту нашої держави. І в цьому сенсі ми десь втрачаємо переваги перед іншими, так як замість того, щоб нападати на того ж потенційного агресора, чекаємо, поки він на нас нападе. А це не найвигідніша позиція. І наші біди в значній мірі від цього виникають.
- А може в цьому і є наша перевага перед іншими?
- Більш того, я переконаний, що тим цінностям, якими жила Росія і якими намагається жити і зараз, належить майбутнє. Вони будуть затребувані в світі хоча б тому, що прагнення до споживацтва, до отримання якомога більшої вигоди на шкоду іншим людям - це тупиковий шлях. Він веде до збагачення одних і руйнування інших, а тому, до створення вкрай несправедливого суспільства. Споживацтво знищує планету, її природу і не дає можливості для нормального розвитку більшої частини людства.
І у Росії в цьому сенсі особлива місія, про яку ще в XIX столітті говорили слов'янофіли - вивести за рахунок своїх цінностей, за рахунок православного духу все людство з того глухого кута, в який його завів Захід. У Росії місія: врятувати світ від руйнування і хаосу.
Розмову вів Юрій Сазонов
Спеціально для «Сторіччя»
Петро Петрович - Горб
\\ СКАЗАВ ТО ЩО ХОТІВ. РУССКИЕ ЗАВЖДИ ЗАХИЩАЛИ не пан АЛЕ БАТЬКІВЩИНУ. \\
СКАЗАВ ТО ЩО ХОТІВ. РУССКИЕ ЗАВЖДИ ЗАХИЩАЛИ не пан АЛЕ РОДІНУ.ІСХОДЯ З ЛОГІКИ ДЕЯКИХ СУЧАСНИКІВ кріпаки не МАЛИ ВИЛА повертається проти НАПОЛЕОНА. В ТОМ-ТО І ДІЛО ЩО РУСЬ ПРАВОСЛАВНА - католицький РАЦІОНАЛЬНИМ РОЗУМОМ ЇЇ НЕ ЗРОЗУМІТИ. ДЛЯ НАС БУДЬ ХТО НАВІТЬ З НАЙБІЛЬШИХ СВІТЛИХ НАМІРІВ БАЖАЄ УРАЖЕННЯ СВОЄЇ КРАЇНІ Є ЗРАДНИК.
Петро Петрович - Лісник
\\ Біда Росії в тому що дуже багато хто ставить різні ізми вище Вітчизни! \\
Точно, особливо турбують "монархізм" і "клерикалізм" і їх адепти. Ви це хотіли сказати?