В інтерв'ю DW Каспаров розповів, що спільного між шахами і політикою, чому він не вважає Михайла Касьянова, Іллю Яшина та Олексія Навального опозиціонерами і який він хотів би бачити Росію в майбутньому.
- Мені здається, що ви розійшлися в поглядах з переважною більшістю діючих в Росії опозиціонерів.
- А що, в Росії є діючі опозиціонери?
- Ви вважаєте, що в Росії немає опозиції?
- Я вважаю, що після вбивства Бориса Нємцова говорити про російську опозицію - це займатися самообманом і обманом тих, хто вас слухає. Будь-яка людина, що діє сьогодні на території Росії, так чи інакше знаходиться під кремлівським контролем. Слово "опозиція" має на увазі наявність можливості опонувати режиму, брати участь в політичному процесі і, в ідеалі, через конституційні методи домогтися зміни влади. Нічого цього в Росії немає і бути не може.
- Тоді скажіть, чи можна цих же людей, я назву їх прізвища, щоб у нас була предметна розмова - Яшин, Касьянов, Навальний - назвати дисидентами?
- Напевно, це буде ближче до істини, якщо ми спробуємо відновити істинне значення слів. Проте мені здається, що вони застрягли на шляху з опозиції в дисиденти. Опозиціонер за визначенням - людина, що бере участь в політичному житті, який критикує діяльність уряду і має надію щось змінити через конституційні демократичні процедури. Дисидент розуміє, що ніяких легальних конституційних способів зміни влади немає. Він просто відстоює певну точку зору, не може йти ні на які компроміси, тому що не займається політикою.
Досить складно кваліфікувати людей, яких ви згадали, а також багатьох інших як дисидентів, тому що, наприклад, з питання Криму, вони займають позицію політичну - тобто опозиційну, але з поправкою на думку електорату.
- А з ким із опозиціонерів ви підтримуєте контакт? З Михайлом Ходорковським, який теж живе за кордоном, ви спілкуєтеся?
- З Михайлом Борисовичем є частковий контакт - саме тому, що я теж не беру участь в тих опозиційних процесах, які зараз відбуваються в Росії. Порядок денний там, на мій погляд, принципово невірна. Як шахіст, я знаю: коли намагаєшся виробити стратегію, важливо правильно оцінити свою нинішню позицію. Неправильна оцінка позиції робить безглуздою будь стратегічне планування.
Візьмемо, наприклад, вибори. Особиста диктатура Путіна не схильна до ніякому впливу виборів. Вибори - це процес, який проходить за фіксованими правилами з непередбачуваним результатом. Ми розуміємо, сподіваюся, що в Росії правила змінюються за бажанням Кремля, а результат залишиться таким, яким забажає влада. І навіть якщо когось із так званих опозиціонерів пустять в Держдуму, абсолютно очевидно, що всі ці процеси від початку реєстрації до підрахунку голосів стовідсотково контролюються Кремлем.
Я, до речі, майже впевнений, що хтось із опозиції потрапить в Думу, тому що зараз Кремль зацікавлений в тому, щоб продати Заходу картинку гібридного режиму - мовляв, у нас, звичайно, диктатура, але, знаєте, у нас є люди, які можуть нас критикувати.
- Зараз виявляється фантастичний пресинг на партію ПАРНАС. Як ви це пояснюєте?
- Я не знаю всіх деталей кремлівських розкладів, але дуже може бути, що в даному випадку Кремль просто розчищає поляну для того, щоб там залишилася одна партія, яку вони можуть контролювати. Цілком можливо, що на майбутніх виборах ми побачимо феноменальний успіх партії "Яблуко".
- І тим не менше ці люди ризикують своїм життям, ризикують своєю свободою. А ви так на них нападаєте, що це часом викликає подив. Чи виправдано це з морально-етичної точки зору?
- Я переконаний, що будь-який відступ від тих принципів, які складають основу справжнього дисидентства, є вільно чи мимоволі допомогою нинішньому режиму. Загнана в кут щур з ядерною кнопкою, яка втратила уявлення про реальність, оточена сонмом підлабузників і тих, хто намагається гуманізувати цей режим - це смертельна загроза всьому людству. Але ті, хто перебуває в Росії, дійсно, страшно ризикують, тому я намагаюся звести до мінімуму будь-які критичні зауваження.
- Ви говорите, що ні критикуєте, але це не так. "Сусаніни протестного руху" - так ви назвали Навального та інших організаторів мітингу опозиції в Мар'їно.
- Протест в Мар'їно - це перемога режиму, тому що його ніхто не бачить. Адже що таке протест? Це можливість символічно продемонструвати незгоду з владою. А виходить, що влада - навіть влада не кремлівська, а якийсь московський чиновник - може послати будь-протестний виступ на околицю міста або взагалі за МКАД. Тобто грубо порушуються конституційні права, а ми з цим погоджуємося. Це і є перемога режиму.
- У мене є міркування з цього приводу, але мені здається, це питання варто було б задати тим, хто не приїхав. До речі, видання "Медуза", що знаходиться в Ризі, теж не вважав за потрібне висвітлювати найбільш представницький форум російської еміграції, який відбувся в останні роки. Цікаво було б дізнатися, чому. Рига від Вільнюса не так вже далеко знаходиться.
- Зате державні ЗМІ на Вільнюський форум відреагували.
- Це теж індикатор. Державні ЗМІ скаженіли цілий тиждень. Значить, щось їм здалося важливим, тому що без кремлівської команди вони не бісяться.
- Насправді так я не говорив. Мій досвід діяльності переконав мене в тому, що процеси контролювалися завжди. Просто була різна ступінь контролю, і були люди, які в зону цього контролю не потрапляли.
- У мене просто виникло відчуття, що все, що робите ви - правильно. Поки ви брали участь в опозиційному русі, все було правильно, а як тільки ви виїхали з Росії, все, хто залишився там і щось роблять, не мають рації. А праві знову тільки ви.
- Якщо у вас залишилося таке враження, значить я, мабуть, погано намагався викласти свою точку зору. Я прекрасно розумію, що будь-яка людина схильний до впливу емоцій і допускає, безумовно, помилки.
Якщо у вас була, кажучи шаховою мовою, не дуже гарна позиція, а в підсумку стала дуже погана, значить, хтось допускав помилки. Треба постаратися зрозуміти, чому ми опинилися там, де ми опинилися, а саме - в ситуації, з якої хорошого виходу вже не буде. Якщо ми не проаналізуємо досвід останніх 25 років і не зробимо висновки, то надій на зміни на краще плекати не варто.
- Яка ваша особиста кінцева мета в політичній діяльності?
- Я хочу, щоб Росія стала вільною, демократичною, нормально функціонуючої країною, яка зіграла б важливу позитивну роль в глобальних змінах в 21 столітті. Ніяких особистих амбіцій у мене немає.