Олексій Потєхін написав (а):
Ви написали, що взяли представника іншої вівчарської породи. Це бордер або хтось інший? Чи плануєте брати хілера?
У мене короткошерстий коллі.
Поки не взяла його, цікавилася хілер, але інформації по ним тоді було вкрай мало.
Зараз дуже цікава ваша порода.
Бордери теж цікаві, але вони в більшості своїй не настільки жорсткі і вперті, як мені хотілося б.
Я можу помилятися, але здається хилери досить в'язкі, вперті, наполегливі і жорсткі.
Правда, тут в основному пишуть господарі сук, можу припустити що пси саме те, що мені потрібно.
хоча,
Олексій Потєхін написав (а):
Якщо, зробити висновок, що це хилер і тому треба дозволити їй бути самою собою, то вона дуже швидко стане автономною.
Кобель напевно, ще більш автономний буде.
Може, це й на краще.
Марія Курбатова написав (а):
Я можу помилятися, але здається хилери досить в'язкі, вперті, наполегливі і жорсткі.
Просто всі ці чудові якості хороші, коли вони спрямовані в русло роботи, а не в опір цій роботі. Головне це хороша мотивація зручна для роботи, тоді і наполегливість буде. Я правильно розумію, що ви собаку хочете для ПСС?
Олексій Потєхін написав (а):
Я правильно розумію, що ви собаку хочете для ПСС?
Так все вірно.
Тільки я не професіонал, просто - волонтер.
Коллі був узятий теж для ПСС.
В цілому, з роботою справляється, але є деяка м'якість, невпевненість. У ситуації, з якої сам не може впоратися, приходить до мене.
Наприклад, далека закладка і відсутність вітру. Усе. Собака пробігла по найближчих околицях і повернулася до мене з гучним гавкотом, сповіщаючи, що тут він нікого не знайшов і треба йти шукати в іншому місці.
Йому тільки 2 роки. Можливо, не вистачає досвіду. Подивимося.
В цілому, коллі мене влаштовує на 90% і в побуті і в роботі.
Але в майбутньому, буду брати собаку більш, так би мовити, бронявую, типу лабрадора але не ретривера.
Питання про ще одну собаці не стоїть гостро. Обираю не поспішаючи. Добре, що хілерів стає більше, навіть у нас в Красноярську з'явилася голубенька дівчинка. Тепер можна більш предметно говорити про ці собаках.
Олексій Потєхін написав (а):
Просто всі ці чудові якості хороші, коли вони спрямовані в русло роботи, а не в опір цій роботі.
Це само собою.
Відюшечку Вашу, роботи трьох собак, я вже дивилася. П'ять разів поспіль
І зараз переглянула
Шалений!
Шкода, що ми живемо так далеко від Вас. Було б здорово позайматися у Вас.
Марія Курбатова написав (а):
У мене короткошерстий коллі
зі мною на ПСС займаються гладкошерсті коллі. Мені так подобається їх гавкіт, глухий і ненав'язливий, на відміну від ультразвуку хілера. Можу розповісти про одного, бо він ходить частіше за інших. Є складнощі з послушкой і лісом. На техне шукає дуже впевнено. Займаються рік, атестацію завалили. але зовсім не було вітру. На попередньої атестації побачивши коридор у вигляді натягнутої стрічки, сказав: "Мама, нам треба триматися разом" і відмовився надсилатися. Одна маленька обмовка, йому п'ять років. Але хлопець класний, все ж пастух. Прекрасно пам'ятає скільки людина пішло ховатися, дуже задоволений, коли ми купкою йдемо назад і нікуди не розбрелися.
Марія Курбатова написав (а):
Але в майбутньому, буду брати собаку більш, так би мовити, бронявую, типу лабрадора
ви дивилися фотки з ЧР по ПСС? У мене було відчуття, що це моно виставка лабріков.
Марія Курбатова
Коли Чері було 4 місяці вона носилася по лісі і погано кличе. Я став її годувати на різних пнях, лавках, повалених деревах і їй це подобалося більше ніж підходити до мене. При підкликання шматок і на пні шматок, але різниця була дуже помітна. І таки чином якось вдалося збити її автономний біг по кущах. Вона на прогулянці втекла від одного пня до іншого і чекала коли я підійду і дам шматок. У нашому лісі дуже багато повалених дерев і різних пнів. І ця звичка у неї залишилася. Так як я її тепер завантажую дресируванням і кидаю м'яч вона вже не так шукає куди б їй забратися, але це поведінка легко прокидається якщо її кілька разів на підряд погодувати на деревах. Я це до того що якщо візьмете хілера, то є сенс прям з маленьким щеням займатися пошуком людей, щоб така робота була нав'язливим поведінкою, яке ви контролюєте. Щоб не виходило що ви змушені гальмувати щось ще, а до пошуку її стимулювати. Це в принципі взагалі узгоджується з тим, що основну суть спеціалізації треба закладати якомога раніше, але для хілера це напевно важливіше ніж для лабрадора. Я ПСС ніколи не займався, так що це просто моя думка, як дресирувальника і власника хілера.
Можу розповісти про одного, бо він ходить частіше за інших.
Триколорний? Це Антар.
Мені так подобається їх гавкіт, глухий і ненав'язливий, на відміну від ультразвуку хілера.
Хех. У мого монотонно, трохи істеричний, противний високий
А ось, коли він намагається охороняти, то - так красивий баритон.
Але хлопець класний, все ж пастух.
Це Ви написали, до того що пасе добре?
Тому що у мого не пройдений ТДВ. Чи не зацікавили його вівці. Він вирішив, що ми з ним приїхали на пошук і став обстежити територію.
У мене було відчуття, що це моно виставка лабріков.
Лабра офігенний пошуковики! Скільки їх до нас не приходило, будь-якого бери і йди працюй. Дивишся на цих телепнів і захоплюєшся. Але не лежить у мене душа до ретрівер. Напевно, якби потрібна була собака для професійної роботи, то саме Лабра і взяла б. Але у мене собака в першу чергу домашній улюбленець, а тільки потім працівник.
Олексій Потєхін написав (а):
є сенс прям з маленьким щеням займатися пошуком людей,
так і буде, не залежно від того хілера я візьму або іншу породу.
Олексій Потєхін написав (а):
Вона на прогулянці втекла від одного пня до іншого і чекала коли я підійду і дам шматок. У нашому лісі дуже багато повалених дерев і різних пнів. І ця звичка у неї залишилася.
уявляю. Тому що мій колл подобатися команда "Ді!" - обійди. Ми висилаючи вчили на дерева. Якщо з ним довго не займатися на прогулянці, починає носитися від дерева до дерева, стоїть за ним і виглядає, не розв'яжу я йому за це іграшку кинути.
Олексій, у мене до Вас, як до професіонала, питання з приводу дресирування: як і коли починати працювати з собакою без заохочення. Тобто не зовсім без ласощів або іграшки, а от як зібрати весь норматив, скажімо ОКД без заохочення.
Марія Курбатова написав (а):
як і коли починати працювати з собакою без заохочення. Тобто не зовсім без ласощів або іграшки, а от як зібрати весь норматив, скажімо ОКД без заохочення.
Починати працювати без заохочення можна досить рано. Будь-яка вправа, яке ви робите з собакою, як тільки добре виходить можна і потрібно переводити на варіативної підкріплення. Можна робити кілька разів одне і теж вправу без підкріплення або по одному разу кілька вправ і в кінці підкріплення.
Одночасно з цим треба продовжувати працювати над підвищенням мотивації, щоб собака готова була довго "йти" до підкріпленню і не здаватися. А необхідність робити весь норматив без корму або іграшки існує тільки на випробуваннях або змаганнях. До цього треба рухатися поступово.
Думаю, що навчання і тренування послуху, це постійне відтворення принципу "роби те, що говорить господар і ти отримаєш те, що ти хочеш отримати". ОКДшние команди напевно не можуть вийти на рівень самоподкрепления. Чи не нормативна апортировки або просто кусання фігуранта можуть функціонувати в режимі самоподкрепления. Але як тільки ми пакуємо ці дії в норматив тут же потрібна робота дресирувальника у вигляді корекції і (або) позитивного підкріплення.
Команди по слухняності настільки абстрактні і вирвані з природного контексту, що позбавлені сенсу і логіки, якщо вони не закінчуються пряником, хоча б іноді. Є анекдот: Крокодил запитує мавпу "Дура, ти навіщо банани чистиш і викидаєш, а шкурки від них в коробку складаєш." Мавпа йому відповідає: "Дура, не дурна, а по долару за шкірку отримую".
Те, що позбавлене сенсу саме по собі, має підкріплюватися, інакше зникне.
DingoBells
великий пост, красиві слова. А можна конкретики. Не має рації Олексій в чому? Як потрібно поводитися з хілером, щоб не було цього?
Він бачить все, зчитує всю інформацію надіслану вами, а головне зауважує всі ваші косяки.
Чері дуже швидка і абсолютно чітко сприйнятлива, на відміну від інших собак.
в чому це виражається?
Її можливість оцінювати ситуацію куди швидше і ширше, ніж у інших (це видно як часто вона дивиться в камеру, з огляду на всіх учасників на галявині і показуючи в камеру свою перевагу)
Ви вважаєте, що Чері розуміє сенс людини з камерою?
НЕ МОЖНА порівнювати Хелера з вівчарками і задавати хілера ЧУЖІ орієнтири.
Чому не можна порівнювати хілера з вівчарками і які орієнтири потрібно задавати собаці?
Це інша собака.
Яка? Невже така?
Це Дика собака Дінго - самодостатня у всьому, створена пасти, переганяти і управляти досить буйною худобою.
Навіщо така собака в місті?
Олексій Потєхін написав (а):
я ніколи не робив норматив БХ
як шкода, мені здавалося в якихось архівах натикалася на інформацію. значить щось переплутала.
Мені хочеться домогтися іпошного ходіння поруч, ми з Ель дуже далекі від цього.
Її можливість оцінювати ситуацію куди швидше і ширше, ніж у інших
згодна з цією тезою, хилер дійсно мислить і приймає рішення швидше за будь-вівчарки, але ще потрібно враховувати чисто фізичні можливості. Вівчарка (будь-яка) тільки подумає підняти попу, а хилер вже біжить. Звідси невеликий дисбаланс.