«Пантер» і «тигрів» ми перемагали на Т-34
Наш співрозмовник - Герой Радянського Союзу маршал бронетанкових військ Олег Лосик
- На які моделі танків вас в училище готували?
- На Т-26 і БТ. Перші з них конструктивно призначалися для безпосередньої підтримки піхоти, а «бетушкі» - для взаємодії з кавалерією. Тобто, як незабаром показала практика, для сучасної війни ці машини підходили мало ... Але підготували мене, розумію, добре: головою випускний комісії був командир бригади з Ленінградського округу Володимир Нестерович Кашуба, який потім відібрав до себе в бригаду трьох випускників - в тому числі і мене. Так після закінчення училища я опинився в Петергофі командиром взводу в навчальному танковому батальйоні. Стояли недалеко від Великого Каскаду - головного комплексу знаменитих фонтанів Петродворца.
- А через рік, Олег Олександрович, почалася Ваша перша війна ...
- Так, бойові дії почалися фактично напередодні нового, 1940 року народження. Але ще восени всю нашу бригаду, в тому числі і навчальний танковий батальйон в якості лінійного, підняли по тривозі і вивели на Виборгськоє напрямок. Від Петергофа йшли своїм ходом ...
- Шлях неблизький: в обхід Ленінграда, а звідти до кордону - 32 кілометри.
- Але врахуйте, що всі танки дійшли! А батальйон наш великий був - 51 танк Т-26. Що вдає із себе противник, ми не дуже-то знали. Хоча розвідку високі штаби, звичайно, проводили, але в принципі на нашому батальйоном рівні не знали ...
- Очевидно, фіни-то теж не дуже знали, з ким їм доведеться зустрітися. Якщо подивитися книгу Вашого тодішнього командира роти Василя Сергійовича Архипова - згодом двічі Героя Радянського Союзу, генерал-полковника танкових військ, то там можна знайти дивовижний епізод ...
- Це ви про те, що фінські командири запевняли своїх солдатів, що у нас немає справжніх танків? Так, вони нас атакували з гвинтівками і автоматами, вважаючи, що перед ними - старі трактори іноземного виробництва, закамуфльовані фанерою, пофарбованої під броню ... Це «непорозуміння» ми їм дуже швидко роз'яснили: на кожному Т-26 була пушка- «сорокап'ятка» і по два кулемети. Ті фіни, хто вціліли і потрапили до нас в полон, довго ще тряслися, як в лихоманці. Ніяк зрозуміти не могли, звідки ж у нас взялися справжні бойові машини.
- Ну да, відомо, що фіни - народ «з гумором» ... До речі, у них-mo у самих які танки були?
- З того боку були старі французькі танки Рено - слабенькі, в порівнянні з нашими. Броня тонка, озброєні або 37-мм гарматою, або взагалі одним кулеметом, і швидкість близько 8 кілометрів. До того ж їх і було-то не так багато. Ми зіткнулися з цими танками, коли вже прорвали першу лінію, - там їх було десяток, ми все знищили.
- А яке завдання вирішував ваш батальйон під час «Зимової кампанії»?
- Він був доданий стрілецької дивізії, яка опанувала висотою на лінії Маннергейма. Я тоді вже був помічником командира батальйону з розвідки ... предпол до лінії Маннергейма ми пройшли легко, а в глибині все застопорилося: ми не знали ні що там таке, ніяка оборона. А це ж було напрямок головного удару. Все-таки прорвалися, пішли вперед, вийшли до Виборг - а він уже був звільнений, тому що з моря, по льоду, до міста вийшла дивізія Михайла Петровича Кирпоноса ... Місто був порожній, фінів там вже не було - пішли. Сама наша 35-я легка танкова бригада перебувала на околицях, а штаб її - у Виборзі.
- Наскільки знаю, в боях з прориву лінії Маннергейма відзначився Ваш комбриг ...
- Фактично за рік він перетворився з комдива в командувача. Зрозуміло, що це було занадто швидко - наступні події, трагічна доля генерала Кирпоноса про те свідчать .... Однак скажіть, Олег Олександрович, який досвід особисто Ви придбали за час фінської війни?
- Перш за все бойовий досвід, що дуже важливо. Військовій людині необхідно побувати під вогнем. Було також зрозуміло, що треба підвищувати підготовку підрозділу, що люди повинні як слід знати озброєння і техніку, вміти ними володіти ... Звучить не оригінально, але це - найголовніше. Тоді ж була проведена ціла конференція, участь в якій брав і Сталін. Було дано оцінки тому, що відбулося і чому це сталося. Чому наша армія, така могутня, затрималася на лінії Маннергейма і понесла чималі втрати. Висновки тоді були зроблені дуже серйозні - в масштабі країни, в масштабі Збройних Сил. Після цієї війни в нашій армії сталася серйозна перебудова.
- На Карельському перешийку Ви познайомилися з Павлом Олексійовичем Ротмістрова.
- Так, він був полковником, викладачем Академії моторизації і механізації РККА, як тоді називалася Бронетанкова академія, і приїхав в якості стажера на посаду начальника штабу нашої бригади. Хоча від штабу бригади до батальйонів дистанція велика, але я його запам'ятав ... Потім мені з Ротмістрова доводилося зустрічатися вже під час Великої Вітчизняної війни - спочатку на Сталінградському напрямку. Я був заступником командира танкової бригади, він - командиром танкового корпусу. Мені тоді доручили зустріти Павла Олексійовича на передньому краї і ввести його в курс обстановки. Коли ж я командував бригадою в Тацинская корпусі, то він був командувачем 5-ю армією, вона йшла правіше нас ... Після війни, через якийсь час мене призначили викладачем Академії Генерального штабу - там Ротмістрів був моїм начальником кафедри. Коли ж я був начальником Академії бронетанкових військ, то головний маршал бронетанкових військ Ротмістров, колишній начальник цієї академії, був уже в групі генеральних інспекторів і часто до нас приїжджав ...
- Так, на армійських дорогах люди часто зустрічаються ... Але давайте звернемося до Великої Вітчизняної війни - ця тема і сьогодні викликає чимало запитань і суперечок. Виною тому, на жаль, нерідко була наша нерозумна пропаганда: стверджували, зокрема, що в 1941-му німці були дуже сильні, а ми - зовсім слабкі. Мовляв, у нас тільки й було, що «трилінійки», а вони мало не з «тиграми» та «пантерами» на нас йшли ...
- КВ і тридцатьчетверка - тут все зрозуміло і без питань ... А якщо порівнювати інші, основні в той час наші танки, з німецькими?
- Наші Т-26 і БТ були сильніші за них легких танків, хоча в швидкості Т-26 їм поступалися.
- А як йшла справа в кількісному відношенні?
- Звичайно, танків у нас було більше ... Але якщо у нас все вони були розосереджені по всьому величезному фронту - так би мовити, від Баренцева до Чорного моря, то у супротивника танки були сконцентровані в танкових корпусах, в танкових і моторизованих дивізіях, розташованих на той ж на тих напрямках, де він наносив головні удари.
- Ви ж знаєте, що великий Суворов заповідав: «Воюй не числом, а вмінням». Число, дійсно, нам тоді не допомогло, а вміння, на жаль, прийшло трохи пізніше ... До того ж, оцінюючи події 1941 року, потрібно говорити не тільки про кількість танків, але треба брати все в сукупності: і артилерію, і авіацію, і враховувати все те, що навколо відбувалося. Так що дивіться відповідні дослідження - зараз чимало цікавого написано.
- До речі, в одному з сучасних досліджень я прочитав, що великою помилкою радянського командування стало те, що на танконебезпечних напрямках не встановлювали відразу ж в окопах наші несправні бойові машини. Чому, справді, так не робили? Адже таких машин, як відомо, виявилося досить багато ...
- Гітлерівці використовували в бойових операціях наші танки, ними захоплені?
- Наша техніка в якості трофеїв у них була, але в боях, наскільки я знаю, вони її використовували не так багато - може бути, на інших напрямках було більше ... Зате інше пам'ятаю: коли 4-а гвардійська танкова бригада, якою я командував, пішла в складі 2-го гвардійського танкового корпусу в наступ на мінському напрямку в 1944-му, то нам назустріч попався цілий німецький полк, який прямував на допомогу Оршанському гарнізону. У його складі були Артштурм - самохідні штурмові знаряддя - і кілька танків. Ми атакували їх, розгромили і захопили десяток Артштурм - навіть з заведеними моторами. Хоча ці самохідки у нас були з усім спорядженням, але ми їх майже не використовували, і подальшу їх долю я не пам'ятаю. «Пантер» і «тигрів» ми перемагали на Т-34.
- Так, це був знаменитий контрудар військ Південно-Західного фронту, в якому з радянської сторони брало участь кілька механізованих корпусів, в тому числі і наша 43-тя танкова дивізія в складі 19-го механізованого корпусу ... Першим вступив в цей бій розвідувальний батальйон Героя Радянського Союзу капітана Архипова, вже вам відомого. Потім слідом за ним вся дивізія. Але це тільки гучну назву - дивізія. Ми встигли розгубити танки на марші, і навіть багато хто з тих, які по залізниці прийшли, також незабаром вийшли з ладу з технічних несправностей ... Так що з боку нашої дивізії в контрударі брало участь не так вже й багато танків. Діяли ми успішно - вийшли до Рівного, до Дубно, але потім, як розумієте, змушені були відходити.
- Задум цієї битви був розроблений безпосередньо командуванням Південно-Західного фронту?
- Ні, відомо, що цей удар планував не тільки генерал Кирпонос, але туди організовувати цю справу приїжджав і начальник Генерального штабу Георгій Костянтинович Жуков. Цей контрудар зіграв свою роль - вихід німецької танкової угруповання на Київ вдалося відстрочити, відтягнути. Хоча, звичайно, вже пізніше німці туди вийшли.
- Чи можна порівнювати танкова битва під Дубно, Луцьком та Рівним зі знаменитою Прохорівкою?
- Як то кажуть, кожне порівняння кульгає. В якійсь мірі можна порівнювати, але це зовсім різні битви ... На відміну від Прохорівки, це не був суцільний фронт - ні з їх боку, ні з нашою. До того ж бій не було єдиним і за часом: різні мехкорпусу і дивізії вступали в бій не тільки в різні години, але і в різні дні. Бої розгорталися в різних місцях - по всій величезній території ...
- Те, що німецька армія на початку війни була краще, - це навряд чи хто стане заперечувати. Однак потім стався рішучий перелом ... Не питаю про всю армію, але коли, як Ви вважаєте, наші бронетанкові війська зрівнялися з німецькими - основною ударною силою і гордістю вермахту?
- У Сталінградській битві. Якраз до початку контрнаступу під Сталінградом наша промисловість зуміла виробити достатню кількість танків - в основному це вже були тридцатьчетверки ...
- Потрібно зауважити, що спочатку була проведена евакуація заводів - з Харкова, з того ж Сталінграда і їх подальше розгортання на Уралі ...
- Саме так! Це ж справжнє диво було, ніяка країна, крім Радянського Союзу, такого б зробити не могла! І ось з цієї техніки вже до початку контрнаступу на Волзі були сформовані танкові бригади, танкові і механізовані корпуси, потім ці війська були зосереджені в районі Сталінграда і зіграли надзвичайно важливу роль і в оточенні всієї гітлерівської угруповання, і у відображенні спроб її деблокади, і в її знищення. Тоді відбулися й істотні зміни в тактиці дій наших військ, зокрема, стали застосовуватися рухливі групи ... Від Сталінграда ми і пішли від перемоги до перемоги - аж до Берліна.
- Олегу Олександровичу, і ось такий ще питання: як Ви вважаєте, а сьогодні танки не втрачають чи свого колишнього значення?
- Ні! Я переконаний, що і в сучасних умовах танки і танкові війська є головною і вирішальною силою сухопутних військ - як в великомасштабних війнах, так і на тактичному рівні. Зазначу до того ж, що наші нові Т-90, а також модернізовані танки Т-80, Т-72 за своєю ефективністю рівні закордонним. Так що не варто списувати в запас ні танки, ні нас, танкістів ...
Поділіться на сторінці