Як живуть пенсіонери в Німеччині? Чим займаються? Як громадські організації представляють їх інтереси в суспільстві? Про це ми дізналися з перших рук під час приватної поїздки в Берлін.
- Фрау Шилінг, чим займається ваше Представництво? Це громадська організація?
У регламенті записано, що Представництво може включати 17 осіб, але нас всього дев'ять. Ми працюємо на добровільних засадах, не отримуємо за це гроші, районна влада надає нам тільки приміщення, техніку і 3800 євро на рік для організації всієї роботи.
- Судячи з того, як багато людей більш ніж похилого віку я бачила на вулицях, в магазинах, в музеях, в театрах Берліна, з проблемою мобільності літніх ви справляєтеся відмінно. У Росії можна побачити літньої людини хіба що з паличкою, а тут люди похилого самі прекрасно управляють коляскою, використовують різні ролятори-ходунки ...
- У російських пенсіонерів одна з найбільших проблем - це ЖКГ, висока оплата за послуги, старе житло і т.д.
- У нас теж є свої проблеми з житлом. Наприклад, до нас звернулися мешканці будинку, який місто побудував як будинок для літніх людей, щоб там можна було недорого жити в невеликих квартирах. Але тепер інвестор збирається повністю його відремонтувати і продати. Для людей в 70-90 років дуже складно поміняти квартиру. І тоді ми допомагаємо.
- Намагаємося привернути увагу громадськості, влади до цієї проблеми, тому що в суспільстві не знають або не надають значення проблемам людей похилого віку. Так-так, якщо щось стосується молодих, вони завжди з готовністю виходять на демонстрації, влаштовують протести. Старі люди цього не роблять. Виступаємо на громадських засіданнях в муніципалітетах, публікуємо статті в ЗМІ. Тобто, робимо свій внесок у формування політики для літніх людей.
- Чим зайняти себе на пенсії, як зберегти або знайти нове коло спілкування - напевно, німецьких пенсіонерів це теж турбує?
В останні роки розвиваються «сусідські будинки» (на кшталт російських будинків культури), куди може прийти будь-яка людина будь-якого віку. І ми буваємо дуже раді, коли люди приходять і кажуть: ми хочемо що-небудь робити. Наше Представництво організовує конференції в районі, на які ми запрошуємо жителів і проводимо бесіди про те, які у них інтереси, що вони хотіли б робити спільно.
- У вас розвинена співпраця з молоддю, волонтери вам допомагають?
- В основному, звичайно, всі волонтери - це наші внуки. Коли ми працюємо з молоддю, то завжди виходить якась однобока допомогу. Тобто ми повинні допомагати молоді, посидіти з дітьми і т.д. А коли я звертаюся до молодіжних центрів (є такі місця зустрічей і для молоді) з тим, щоб вони нам допомагали, то це виходить тільки у виняткових випадках.
- Існує міф, що найзатятіші мандрівники в світі - німці? Причому люди старшого віку. Це правда?
- Так, можливо, так можна сказати про західних німців (жителях колишньої ФРН), які все життя отримували хорошу зарплату, і вдвох (подружня пара) накопичили купу грошей, щоб подорожувати. Але це, звичайно, не про мене, тому що я двічі розлучилася і жила, в принципі, забезпечуючи сама себе. У Західній Німеччині також є такий тип людей як дружини багатих німців, які ніколи не працювали, але їхні чоловіки мали пристойний достаток. Дійсно, дуже багато тих, хто подорожує, але, з іншого боку, є багато і тих, які не можуть собі цього дозволити.
У нас, до речі, теж існує легенда - що російські окупували всі турецьке узбережжя Середземного моря (сміється). Взагалі, з моєю пенсією я, в принципі, могла б ходити на роботу і продовжувати заробляти гроші на навколосвітню подорож (сміється).
- До речі, про пенсії. Величезна кількість російських пенсіонерів отримують таку низьку пенсію, на яку не те що подорожувати - прожити неможливо. А як у вас?
- У Німеччині зараз поступово реалізується закон, за яким пенсійний вік настає і для чоловіків і для жінок в 67 років. У НДР, до речі, було 60 для жінок і 65 для чоловіків. У нас теж не все пенсіонери однаково благополучні. Ті, хто багато працював протягом життя, потім отримують хорошу пенсію. Наприклад, я можу оплачувати з моєї пенсії квартиру, життєві витрати, місячну карту (транспортну), а також давати кишенькові гроші онукам. Більше я не можу собі дозволити. Але мені достатньо коштів, тому я можу витрачати свій вільний час на ті речі, які доставляють мені задоволення. Ось працюю в Представництві на громадських засадах.
- За професією я математик, довгий час працювала за фахом. Після об'єднання Німеччини пішла в політику, чотири роки була держсекретарем федеральної землі Саксонія -Анхальт, потім стала вільним експертом. Я люблю політику. І потім, на пенсії я можу робити, все що мені хочеться. Мені подобається громадська діяльність, перейматися проблемами, комусь допомагати. Ось люблю писати статті - пишу їх в газету, безкоштовно, звичайно.
- Дякуємо вам, фрау Шилінг, за бесіду і запрошуємо в гості до нас в Новосибірськ - може, і наш досвід роботи з людьми похилого віку буде вам корисний.
Розмову вела Світлана Сучкова,