"Значить, Ви як юрист закликаєте порушувати закон?" -
- Юриспруденція - лише моє хобі. Три моїх вищі освіти дещо іншого плану, але теж гуманітарні.
Я не закликаю порушувати закон, але я виступаю за збереження іміджу та реноме членів своєї сім'ї кожним з громадян. А оскільки немає в даному випадку більш раціонального шляху, ніж як дати гроші за порятунок дівчинки від клейма, навислої не тільки над нею, а й над усією сім'єю, то не бачу нічого поганого в тому, щоб ЯКИМИ способами оберігати родичів. - більше року тому
Щодо того, що "відвезти в Росію" і отримати там права. Тут, як пощастить. У російському ПНД можуть видати довідку про те, що на обліку, Ваша племінниця не перебуває. А можуть і послати запит по колишньому місцю проживання. Знаходження на обліку в ПНД, здобуття вищої освіти (якщо це, тільки не навчання в академії МВС, ФСБ і деяких інших ВНЗ), не заважає. - більше року тому
"Це я Вам вже як юрист кажу" -Ваші слова. Тепер вже виявляється, що Ви не юрист.
Ви рекомендуетет давати хабар-це порушення закону, якими б благими намірами Ви це не прикривали. В даному випадку дівчинку знімуть з обліку через 3 роки без всяких протиправних дій, і ніякого клейма у неї не буде. Якісь моторошні застарілі стереотипи радянської каральної психіатрії. - більше року тому
Альтера, що не знімуть "автоматом" з обліку. На жаль. У нашому відділенні, щотижня, молоді люди, колишні підлітки, проходять переосвідетельствова ня для зняття діагнозу. Для отримання ВУ, отримання права носіння зброї, для влаштування на гос.службе. - більше року тому
Альтера, мій третій чоловік був героїновим наркоманом. Чотири рази він лежав в психлікарні за 5 років нашого з ним шлюбу. Ми зі свекрухою, його матір'ю, давали гроші лікарям, щоб тільки його картка не світилася. Так що не треба мені розповідати, будь ласка, що і як буває, - я про все довідалася ще. надцять років тому, прочитавши про можливі наслідки "відвертості" його обліку.
Я дуже сподіваюся, що племінниця Ірини більш не зробить ніяких дурниць, але те, що карту потрібно вилучити, то це однозначно. - більше року тому
У будь-якому випадку, все це можна вирішити, причому, абсолютно законним шляхом. Ніякої трагедії немає. Якщо дівчинка до свого повноліття, нічого подібного більше не допустить, знімуть діагноз без проблем. Ніяке це не клеймо. Таких підлітків-тисячі. - більше року тому
І справді Вам Luchia каже, Альтера: з обліку в ПНД "автоматом" не знімають, - необхідно буде проходити кілька оглядів. Про що я теж раніше тут писала вище. - більше року тому
Gleona, Ви не порівнюйте героїнового наркомана і дівчинку-підлітків. І при чому тут спецслужби, це не відноситься до даної ситуації взагалі-ця дівчинка туди не піде. Якщо Ви сама звикли давати хабарі, не треба до цього штовхати інших людей із зовсім іншою ситуацією, яка вирішується і без цього. Ось це абсолютно вірно: "У будь-якому випадку, все це можна вирішити, причому, абсолютно законним шляхом. Ніякої трагедії немає. Якщо дівчинка до свого повноліття, нічого подібного більше не допустить, знімуть діагноз без проблем. Ніяке це не клеймо. Таких підлітків-тисячі "- понад рік тому
Я не порівнюю, - я лише наводжу приклади і припускаю обставини. Не треба бути семи п'ядей у чолі, щоб знати, що будь-яке перебування в психлікарні - будь то наркомана, або дівчинки-суіцідніци - загрожує сумними наслідками не тільки для них, але і для всіх членів їх сімей, навіть після народжених. Треба мислити на два кроки вперед, як мінімум, дорога Альтера, а не покладатися лише на сьогоднішній день. Вибачте. - більше року тому
Це як в казці про розумну Ельзу, почитайте на дозвіллі. Говорити про те, чого може ніколи і не бути і приймати якісь заходи, причому незаконні - це не думати на 2 кроки вперед, це щось інше. - більше року тому
"Згідно зі статтею 8 Закону про психіатричну допомогу - При реалізації громадянином своїх прав і свобод вимоги надання відомостей про стан його психічного здоров'я або обстеження його лікарем-психіатром допускаються лише у випадках, встановлених законами Російської Федерації. Згідно зі статтею 61 про Лікарської таємниці в Основах законодавства Російської Федерації про охорону здоров'я громадян, вимагати відомості про стан психічного здоров'я та обіг за психіатричною допомогою можуть тільки органи дізнання і слідства, пуття ор і суд в зв'язку з проведенням розслідування або судовим розглядом, і військкомати з метою проведення військово-лікарської експертизи. - понад рік тому
Інспектор Гул [9.9K]
Так, панове, однак що виходить: з 6 відповіли 3 закликають порушувати закон, один з 2-х вважається юристом, 3-е з 6-ти ставлять хрест на дитині, не знаючи абсолютно нічого, крім факту суїциду; і нікому з цих 6-ти не спало на думку, що може дитина дійсно хворий і його потрібно лікувати зараз, а не знищувати факти. А якщо вона зробить повторний суїцид, і потім з'ясується, що були прибрані дані з архіву? А ще не завадило б згадати про пілота, який скоїв суїцид у небі, потягнувши за собою всіх пасажирів - теж, напевно, хабарі давав і документи крав, тому і продовжував літати, будучи психічно нездоровим. - більше року тому
Інспектор Гул [9.9K]
Ви не можете судити в віртуалі, що з цією дитиною, тільки зі слів її тітки. Тітка могла опустити подробиці, щоб дитини не компрометувати. Діагноз невідомий, причина суїциду теж. Це я розумію і без 3-х висшіх.О чому взагалі мова? Як можна вважати себе фахівцем і в психології, і в юриспруденції, хвалить ься 3-ма вищими при кожному зручному випадку, і давати такі рекомендації, не знаючи основних фактів? - більше року тому
Природно, через Інтернет неможливо дати раду щодо стану дівчинки, але ми це тут і не обговорюємо і завдання таке не варто, якщо Ви самі не помітили. Мова йде про те, що робити з перебуванням в минулому людини в психдиспансері. - більше року тому
Інспектор Гул [9.9K]
А здорова людина чи хвора в розрахунок при цьому не береться? Давайте хабара і все буде ОК! Бардак в країні, ось такі у нас фахівці.
Правильно пише Лючія-потрібно все зробити офіційно і згідно із законом, і ніяких проблем не буде. Здоров дитина - буде знято з обліку, а якщо ні - то відповідно. - більше року тому
Перш ніж робити такі поспішні висновки, непогано б вивчати питання з усіх ракурсів, зсередини і всеосяжно.
А лікувати або не лікувати - нехай вирішує сім'я, в першу чергу, і далі відповідні інстанції - той же ПНД.
Тут же питання стояло інший, - нагадую: "Перебування на обліку в психоневрологічному диспансері. Які наслідки?" (С). - більше року тому
Інспектор Гул [9.9K]
Ось-ось, дуже вірно - вивчати питання з усіх ракурсів, а не закликати будь-яку ціну вилучити обліковий картку, не знаючи всіх фактів. А потім дивуємося, звідки стільки неадекватних ходить по вулицях і витворяє чорти що (я не про дівчинку) - а тут юристи-психологи закликають на повний голос знищувати інформацію за гроші, як єдиний спосіб. - більше року тому
Критик, перечитайте відповідь фахівця, який працює в сфері обговорюваного нами питання - Luchia [109K] - і тоді Ви, можливо, зрозумієте сенс даного мною відповіді про доцільність вилучення з ПНД облікової картки дівчинки. - більше року тому
Інспектор Гул [9.9K]
Я згоден з її відповіддю, а з Вашим-ні. Вибачте. І за державу обидно! - більше року тому
Якщо Ви уважно перечитаєте відповідь Luchia, то знайдете там (цитую дослівно): "Не треба сподіватися на те, що з обліку знімуть автоматично, через 5 років. Архівні дані в психіатрії, ЗБЕРІГАЮТЬСЯ ВІЧНО, як у комп'ютерній базі, так і в письмовому вигляді (історії хвороби). " (С) Саме тому я і порадила Ірині дати хабар, щоб позбавити як дівчинку, так і всю родину, від цього проклятого клейма минулого підліткової помилки, яка багатьом з їхнього роду зможе зіпсувати життя.
Розмова завершена. - більше року тому
Інспектор Гул [9.9K]
І що? Це шматок, який Вам вигідно цитувати? Ось на що треба звернути увагу: "Не слід панікувати і засмучуватися. Просто, доведеться пройти переосвідетельствова ня і зняти діагноз.Еще раз повторюся, що нічого складного в цьому, ні". А не йти на протизаконні заходи, не знаючи до того ж, як насправді все йде. - більше року тому
P.S. Кожен з нас має право на свою точку зору про те, на що потрібно в цій ситуації звертати увагу в першу чергу. Особисто я залишаюся при думці, що ПНД з багатьох причин - не та установа, де варто залишати свої персональні дані в якості пацієнта, навіть тимчасово.
Повторюю, ув. Критик: розмова закінчена. - більше року тому
До речі, про "де-факто" -девочка, згадана в моєму відповіді, жодного разу не проходила ніяких оглядів, була знята з обліку автоматично - в архіві, може, щось і залишилося довічно, але це не завадило їй закінчити навчання, отримати права і поїхати в іншу країну. Якщо немає бажання йти в силові структури та ін. Можна прекрасно жити і так, не вступаючи в суперечність з законом.
А взагалі дійсно вражає, з якою легкістю деякі наші громадяни пішло б на протиправні дії в ім'я власних інтересів. - більше року тому
Альтера, Бог з ним, з Вашим протеже - "Великим Критиком", - але Ви, недурна жінка, вперто не чуєте головного: то, що дівчинка може спокійно переїхати в іншу країну, не рятує членів її сім'ї, нехай навіть не бажають поки влаштується до владних структур на високі посади, від клейма "психічно нездорового роду".
Справа в тому, що якщо один фрукт в мішку вважають гнилим, то і весь мішок не зможе претендувати на якість. Так зрозуміліше, або знову немає. - більше року тому
Gleona, я не сказала, що я не зрозуміла Ваших мотивів, з ними все гранично ясно.Но що стосується клейма "психічно нездорового роду", воно ніде не ставиться, як ізвестно.Сравненіе з фруктами вкрай невдало, гнилої фрукто викидається, а всі інші йдуть за призначенням. - більше року тому
) Ви знову не зрозуміли, - або зробили вигляд, що не зрозуміли. Гаразд. Альтера, мій добрий рада: ні від чого в своєму житті не зарікайтеся. Якщо, не дай Бог, Ваша (уявіть гіпотетично) племінниця НЕ вилучить картку обліку з ПНД, то через років двадцять, коли Ваш власний син побажає влаштуватися на хорошу держслужбу, то не дивуйтеся, якщо йому відмовлять. Тепер зрозуміліше, чи все ще знову немає. - більше року тому
Так все мені зрозуміло, це якісь застарілі поняття - "клеймо", довічний облік. Перечитайте уважно закони вище і зрозумієте, якщо вважаєте себе юридично грамотної. Не має ніхто права відмовити в пристрої на "хорошу держслужбу" через те, що хтось колись потрапив на психіатричне лікування (хоча треба б уточнити, що під цим Вашим визначенням мається на увазі - в розвідку, може, і не візьмуть, але хто претендує?). - більше року тому
Ех, мила моя, я Вам ще вище говорила про різницю в поняттях "де-юре" і "де-факто". Само собою, жоден з працедавців не озвучить Вашому родичу ІСТИННУ причину відмови в працевлаштуванні. Ну, не можна ж бути настільки наївною! Ці причини і раніше, власне, ніколи в лоб не давалися.
Але обов'язок кожної людини, яка любить свою сім'ю, створити ВСЕ умови, щоб ні у кого не було причин відмовити нікому з її членів ніколи і ні в чому. - більше року тому
більше року тому
Я не знаю, як в Білорусі, але в РФ порядок зняття з обліку такої: якщо людина протягом п'яти років, не звертався до психіатрів за допомогою, тим більше, якщо факт постановки на облік, був проведений в підлітковому віці, з ініціативи колишнього пацієнта , проводиться переогляд для того, щоб зняти або підтвердити початковий діагноз. Вашої племінниці, на момент епізоду спроби суїциду, було 13 років. Якщо в Білорусі, регламент постановки на облік та зняття з обліку в ПНД, такий же, як в Росії, то в 18 років, як раз, коли можна отримати водійське посвідчення, Вашої племінниці потрібно звернутися в ПНД для зняття діагнозу. Неприємний момент полягає в тому, що як правило, для цього, доводиться на кілька днів, стати пацієнтом психіатричного стаціонару (у всякому разі, у нас, так). Як правило, в подібних випадках, діагноз знімають без проблем, при відсутності психіатричної симптоматики на даний момент. Звідки я все це знаю? Я працюю в психіатричному відділенні прикордонних і кризових станів, де зокрема, займаються тим, що проводять експертизи для зняття діагнозу. Не потрібно сподіватися на те, що з обліку знімуть автоматично, через 5 років. Архівні дані в психіатрії, зберігаються вічно, як у комп'ютерній базі, так і в письмовому вигляді (історії хвороби). Не слід панікувати і засмучуватися. Просто, доведеться пройти повторний огляд і зняти діагноз. Зазвичай, комісія для переогляду, складається з лікаря, завідувача відділенням і головного лікаря. Ще раз повторюся, що нічого складного в цьому немає. У всякому разі, в Росії.
система вибрала цю відповідь найкращим
Там напевно стоїть якийсь діагноз, типу реактивного психічного розладу (до речі, досить часто, такий діагноз ставлять наші психіатри підліткам і молодим людям), причому попередній діагноз ставиться відразу при надходженні, причому, навіть, якщо на наступний день, родичі забрали пацієнта під розписку. Раз дівчинка зверталася в "псіхаторій", значить, діагноз якийсь, там стоїть і є в базі даних. Ось "спробу суїциду" в самому діагнозі, ніколи не пишуть. Це вже описується докладно в історії хвороби, при надходженні і в щоденнику. - більше року тому
Там є відповіді на поставлені Вами тут питання, і сказано, що права можна отримати, і за кордон виїхати без проблем, вказані конкретні закони, які про це говорять.
Доброго дня, Ірино. Відразу хочу сказати, що мені відомий, як мінімум, один реальний випадок, коли після підліткового суїциду дівчинка прекрасно закінчила навчання, отримала права, поїхала за кордон жити. Головне, знати поставлений діагноз (від цього багато що залежить), якщо не поставили з переляку шизофренію або що-небудь подібне, то через кілька років, якщо не буде повторних епізодів суїциду, звернення до психіатра, про це і не згадає ніхто. З обліку знімуть автоматично. Заспокойте дитини.
Справа в тому, що поняття "облік" в сучасній психіатричній практиці взагалі не використовується, а ведеться ДДН, тобто динамічне диспансерне спостереження і лікувально-консультативна допомога. ЛК-допомогу ні до чого не зобов'язує і нічого не забороняє пацієнтові, а ось з ДДН справа йде складніше. Питання про зняття з ДДН вирішує спостерігає психіатр, проте це не знімає самого діагнозу і не дає права отримання дозволів та допусків. Якщо не було загострень і спостерігає психіатр дасть свою згоду, то спеціальна комісія може зняти діагноз і відправити картку пацієнта в архів тільки через п'ять років.