Нещодавно лікарі Федерального центру серця, крові та ендокринології ім. В.А. Алмазова (Санкт-Петербург) провели першу успішну пересадку серця і мають намір широко розвивати це і багато інших напрямків сучасної медицини. Структура центру, різноманітність видів медичної допомоги, яку тут надають, і напрямків наукових досліджень абсолютно унікальні для Росії. Ми зустрілася з директором центру, членом-кореспондентом РАМН, головним кардіологом Північно-Західного федерального округу Євгеном Шляхто.
Євген Володимирович, рада привітати вас з успішною трансплантацією серця. Але ваш центр виріс з Інституту кардіології, ви за фахом кардіолог. Не секрет, що між кардіологами і кардіохірургами існують давні протиріччя: перші прагнуть якомога довше не віддавати своїх пацієнтів другим. Вам вдалося протиріччя примирити? Євген Шляхто: У нас в центрі ніколи їх і не було. Творець Інституту кардіології, наш учитель академік Володимир Андрійович Алмазов завжди був найпослідовнішим кардіохірургом. Адже кардіохірургія - це не щось ізольоване, а хірургічний метод лікування серцево-судинних захворювань. Я б сказав, що всі наші успіхи в цій галузі - досягнення в цілому кардіології, а не тільки кардіохірургії.
Але ви ж не будете заперечувати, що кардіологи в поліклініках часом умовляють хворих не погоджуватися на операцію на серці? Мовляв, пийте пігулки.
Шляхто: Думаю, це застарілі уявлення. Є міжнародні узгоджені стандарти лікування серцево-судинних захворювань, є протоколи ведення хворих. Якщо хочеш бути цивілізованим установою, то повинен керуватися саме цими рекомендаціями. Іншого шляху немає.
Значить, ви прагнете, щоб ваші кардіологи володіли інвазивними методами, як в цивілізованих країнах, - вміли самі поставити стент або провести коронарографію? Шляхто: Ні, не прагнемо, та й в світі цей період вже пройшов, тому що ціна помилки дуже висока. Цим повинен займатися професіонал-хірург, який виконує багато подібних маніпуляцій, а не кардіолог, що робить цей час від часу. А ось хірурга добре ще мати і кардіологічну підготовку, і досвід роботи в реанімаціі.Кардіохірургов теж специализируеться за видами втручань? Шляхто: Припустимо, ви кардіохірург і вмієте тільки вставляти в серці протез клапана. А під час обстеження хворого з'ясувалося, що йому треба зробити ще й аортокоронарне шунтування, або пластику клапана, або прибрати аневризму. У нас кардіохірурги під час операції роблять все це одночасно, якщо потрібно хворому.
Важливо, щоб операції йшли на потоці? Шляхто: Звичайно, тому у нас і показники летальності після операцій в кардіохірургії - 1,36%, а при ішемічній хворобі серця - 1%. Хоча кожен четвертий з наших пацієнтів - з важкою супутньою патологією, а третина - з гострою серцевою недостатністю, тобто з високим ризиком.
Структура центру унікальна: не тільки кардіологія, але і гематологія, служба крові, ендокринологія плюс нейрохірургія. До того ж ще будується і перинатальний центр. Наскільки я знаю, нічого подібного в Європі немає. А навіщо все це поєднувати? Шляхто: Насправді всі ці захворювання - і хвороби крові, і ендокринні, і багато інших - пов'язані з серцево-судинною системою. І в неврології ми теж переважно виконуємо операції хворим з судинною патологією. І федеральний перинатальний центр у нас буде спеціалізований - для вагітних, дітей до року і мам з серцево-судинними хворобами. Зараз жінкам з серцево-судинної і ендокринної патологією, з кардіостимуляторами або штучними клапанами серця важко знайти місце для безпечних родов.Прідется готувати нових фахівців - дитячих кардіохірургів? Шляхто: Дитяча хірургія у нас є, але ми оперуємо дітей після року. Зараз вчимо молодих лікарів не тільки в Росії, але і в США і Канаді - нам допомагають фахівці Єльського університету і Монреаля, що мають великий досвід пересадок серця дітям.
Але ж у нас дитяча трансплантологія поки не дозволена. Або ви готуєтеся? Шляхто: Я - за, вона, звичайно, повинна бути. Думаю, що і суспільство буде готове, як тільки будуть прийняті юридичні рішення. Адже попит народжує пропозицію, а й пропозиція підвищує попит. Я особисто вважаю, що це здорово, коли органи загиблої людини живуть в іншому, даючи йому життя. Але коли я читаю в газетах, що у нас в країні немає можливості пересадки кісткового мозку і треба зібрати грошей для поїздки хворого за кордон, при тому що держава зараз на це виділяє величезні кошти, - це вже не медичні проблеми. У Росії трансплантація кісткового мозку добре налагоджена, і ми теж це робимо, правда, поки тільки дорослим.
У складі вашого центру шість науково-дослідних інститутів. Чим вони займаються? Шляхто: Найсучаснішими напрямками медичної науки: експериментальної медициною, генетикою, молекулярною біологією, клітинними технологіями, нанотехнологіями. Сучасна кардіологія - це в значній мірі генетика, протеоміка і клітинна терапія. А її витоки в гематології: стовбурові клітини, їх культивування і пересадка. Перші роботи по цим темам почалися ще в 60-ті роки ХХ століття на кафедрі факультетської терапії першого Ленінградського медінституту (нині - Санкт-Петербурзький медичний університет. - "Известия"), яку я маю честь очолювати. У минулому році ми разом з колегами з Москви і Томська виграли грант "Росія-ЄС" з цієї тематики. В контакті з європейськими вченими шукаємо підходи до нових методів лікування.
Ви не тільки розширюєте спектр наукових досліджень, а й постійно відкриваєте нові клінічні відділення. Шляхто: Коли я домагався нового статусу центру, багато хто мене не розуміли. Говорили: навіщо ти це робиш, розкидаєшся, втрачаєш унікальність? Але я впевнений, що монопрофільні НДІ можуть бути тільки в медичному університеті. А до нас приходить хворий, він хоче і має право отримати допомогу в повному обсязі. У нас хворі важкі, часто бувають ускладнення, нерідко потрібні операції на грудній клітці або черевної порожнини. І ми були змушені переводити таких хворих в звичайну міську клініку - але там ми їх не контролюємо і часом втрачаємо. Тому сьогодні організуємо відділення торакальної і абдомінальної хірургії, отримали всі ліцензії, використовуємо для цього лапароскопічну і робототехніку. Прагнемо, щоб у нас хворий отримав будь-яку допомогу, яка йому потрібна.
Хочете створити щось на зразок "північній академії медичних наук"? Шляхто: Ні, не академію, а медичний наукоград. Все нове народжується тільки на стику наук. Всі повинні бути разом, під одним дахом - експериментатори, молекулярні біологи, гематологи, ендокринологи, кардіологи, хірурги, терапевти. Тоді буде щось нове, будемо вигравати гранти, отримувати результати, публікуватися в кращих наукових журналах, а пацієнти будуть отримувати найсучаснішу медичну допомогу.
Скільки ж триває ваш робочий день при такому навантаженні? Шляхто: Коли я запрошую людей на роботу, я їм кажу: у вас буде дев'ятигодинної робочий день: з 9 ранку до 9 вечора (сміється).
А яку при цьому зарплату пропонуєте? Шляхто: Перші фахівці в кардіохірургії у нас отримують майже европейскую.І хто ж дозволив вам такі зарплати? Шляхто: А ніхто не забороняв. Я дотримуюся закон: плачу, як годиться, за працю відповідно до внеском кожного. Вони виконують певну кількість високотехнологічних операцій, за кожну з них держава платить нам певну суму, а відсоток від неї йде на зарплату. Але зате вони працюють часом по 15-16 годин на день.
Напевно, стоїть черга бажаючих влаштуватися сюди? Шляхто: Проблеми з кадрами є, але не з кількістю, а з якістю.
Часто доводиться звільняти? Шляхто: Чи не звільняти, частіше пересувати. Я важко сходжуся з людьми, але ще важче розлучаюся. Намагаюся створити нову ситуацію - перекладаю відповідальність на іншого, створюю нову посаду і т.п. Правда, коли дев'ять років тому прийшов сюди, то за перший рік поміняв 8 завідувачів науковими лабораторіями з 12. Не звільнив, а люди зрозуміли, що ситуація змінилася, будуть нові вимоги, і самі пішли, але у нас залишилися добрі стосунки. А іноді доводиться і прощатися. Ну коли два-три людини йдуть, інші моментально починають працювати лучше.Адміністратівние справи - наради, засідання, п'ятихвилинки - віднімають багато часу? Шляхто: Традиційні ранкові наради у нас проходять два рази на тиждень по годині. Люди повинні працювати, а не радитися. Я засідання терпіти не можу, проводжу по можливості швидко. Але багато що залежить від ситуації. Ось сьогодні у мене було аж три наради: намагаюся не відкладати на завтра те, що можна вирішити сьогодні.
Молоді лікарі, студенти зараз інші? Шляхто: Вони більш раціональні, романтики менше - більше конкретики. Вчаться досить часто без ентузіазму, хоча яскравих і мотивованих студентів стало більше. Але і рівень вимог до викладання, по-моєму, впав, особливо на базових кафедрах. Треба почати з того, щоб не робити вигляд, що їм платять зарплату. Як на мене, коли кажуть: ось людина не працює, давайте будемо йому менше платити, але нехай сидить на своєму місці, - це розкладає і колектив, і студентів.
А що потрібно зробити? Шляхто: Те, що держава пропонує ранжувати вузи, абсолютно правильно. Мені подобається система дослідницьких університетів. І ми збираємося створити кластер високотехнологічної медичної допомоги і такого ж освіти - це повинно бути об'єднано. Сподіваюся, доживу до часу, коли в нашому центрі будуть створені кафедри післядипломної освіти.
Це дозволить нарешті задовольняти всі потреби в високотехнологічної допомоги, ліквідувати черги?
Шляхто: У нашому окрузі ми вже їх майже ліквідували. Дайте нам ще пару років - і ми потреби закриємо. Багато робить і система охорони здоров'я. У Санкт-Петербурзі за останні три роки значно зменшилася кількість хворих з інфарктом міокарда, на 17% зменшилася смертність в цілому. А що сталося? Далі грошей на обладнання і необхідні ліки, визначили стаціонари, де кардіологічна допомога надається цілодобово. І ми будемо поширювати цю програму на весь регіон.
Знаю, що ви відмовилися від втішного пропозиції - стати ректором медичного університету. Чи не приваблює педагогічна діяльність? Шляхто: Навпаки, всі знають, що два дні на тиждень я - на своїй кафедрі, і ці дні намагаюся не пропускати. Уже 110-й рік тут по вівторках йдуть клінічні розбори, по середах - наукові засідання. Але життя одна, а не дві. Зараз в центрі, з одного боку, гігантське навантаження, з іншого - у нас гігантські плани.
Давайте про плани. Що ще "підгребемо" під ваш центр?
Шляхто: Нічого ми не підгортаємо - в цьому наша відмінність. Ні у кого нічого не взяли.
Але у вас не перший рік йде колосальне будівництво, під центр виділяють величезні кошти. Чому нікому не дають, а вам дають?
Шляхто: Тому що нічого не треба мені особисто. Ось мої заступники чекають не дочекаються, коли нарешті побудую дачу, тому що сподіваються, що тоді буду раніше йти з роботи.
А раніше вас піти не можна?
Шляхто: Ну, не прийнято. Ні, якщо комусь дуже треба. Ким ви себе зараз відчуваєте: адміністратором, господарником чи лікарем?
Шляхто: Всі мої успіхи - перш за все лікарські. До мене досі пацієнти приходять на прийом. Є хвора, яка всім розповідає: я була у нього в кандидатської дисертації, була в докторській і тепер у нього є помітний. Є пацієнт - ветеран, учасник Параду Перемоги, йому вже 87. У 80 років ми його прооперували, і я йому сказав, що він проживе ще 10 років. Так він вважає щороку: ще чотири залишилося, ще три.
Не шкода витрачати час на пацієнтів, коли і без того купа справ? Шляхто: Для мене це дуже важливо - продовжувати залишатися лікарем. Як і те, щоб кожен співробітник центру міг потрапити на прийом до директора і поговорити - я масу інформації отримую, доповідають абсолютно все.
А як при такому навантаженні підтримуєте фізичну форму? Шляхто: Багато років займався лижами і біатлоном, тому взимку - лижі, кожен раз мінімум "десятка", влітку ходьба, велосипед не рідше двох разів на тиждень.
І з підлеглих вимагаєте, щоб спортом займалися? Шляхто: А ви зверніть увагу - товстих співробітників у нас в центрі немає. Вони знають, що я це не вітаю.
А коли пацієнти приходять товсті, ви їх теж сваритеся?
Шляхто: Трапляється! Намагаюся тільки сказати не прикро. Адже від самих громадян багато що залежить. Головне для здоров'я - їжа, вода і рух. Не треба лікарів робити крайніми.
Ви запеклий противник куріння. А хворим все ж дозволяєте.
Шляхто: Так, ми обладнали для них спеціальні закриті балкони. Справа в тому, що після операції різко кидати курити не можна - будуть кашляти, шви розійдуться. Але лікарі у нас майже не курять. Будинки нехай роблять, що хочуть. А в будь-якому громадському місці ніяких компромісів - заборонити, і все!
А для себе час залишається? Є захоплення? Шляхто: Люблю балет. Колись в молодості підробляв в театрі опери та балету лікарем, раз по шість-сім подивився кожен спектакль, років 10 після цього в театр не ходив. Але зараз ходжу з задоволенням: гарне місце, гарні люди, атмосфера.
У вашому кабінеті унікальна колекція фігурок догів, на почесному місці - портрет вашого пса Сільвера. Чому саме доги? Шляхто: Першою моєю собакою був дог-потеряшка Гектор. Він жив у дворі першого меду, там його підгодовували. А потім сам прийшов на кафедру. Ніхто не бере, вирішили віддати мені. У дога адже інтелект восьмирічну дитину, з ним про все можна поговорити.
Так це не по відомій мудрості: чим більше пізнаю людей, тим більше люблю собак? Вам хворі не набридли?
Шляхто: Ні, що ви! Це бадьорить, змушує завжди бути в формі. Адже таке задоволення - правильно поставити діагноз, правильно лікувати і допомогти, щоб людина пішла радісний. Вищий клас, особливо коли ти граючий тренер, а ситуація складна.
