Про револьвери забули. У них теж запобіжників немає. Теж від випадкового повного вижиму стріляють.
З.И. Таки я не до кінця зрозумів. Топік із серії "Глок гуано - Макар рулез форевер" або "Як дурять бідних буржуїв, змушуючи їх купувати Глок замість ПМ"?
quote: Originally posted by Sanych:
Про револьвери забули. У них теж запобіжників немає. Теж від випадкового повного вижиму стріляють.
З.И. Таки я не до кінця зрозумів. Топік із серії "Глок гуано - Макар рулез форевер" або "Як дурять бідних буржуїв, змушуючи їх купувати Глок замість ПМ"?
Ні ви не праві. По-перше так, давайте без нагнітання істерії в стилі журналістів: "не дають дійсної безпеки.". В абсолютній безпеці може бути тільки мертва людина, так як з ним уже нічого поганого трапитися не може. Будь-яка інша безпеку відносна.
Чому служать запобіжники? Забезпечення безпеки при поводженні зі зброєю. При цьому вони не є його обов'язковою частиною, на пістолетах з крем'яними замками їх не було. І на капсульного теж, і на револьверах їх не було і немає. Вони з'явилися на самозарядних пістолетів, з'явилися з однієї простої причини: у пістолетів був легкий спуск, і при цьому їх носили з патроном в стовбурі і зведеним курком. Дуже часто з прихованим зведеним курком або ударником, як Парабелум.
З появою самовзводного УСМ, необхідність в неавтоматических запобіжниках знизилася, їх робили тому, що вони стали традиційними, але більшу роль придбали автоматичні запобіжники, які виключали наколювання капсуля навіть при зриві курка через зношеного УСМ. Це всілякі полувзводом і спеціальні скобочки піднімаються між курком і ударником, вони є і у всіх сучасних револьверах. У пістолеті Макарова, та й в Беретта 92Ф запобіжник служить більшою мірою декокером, тобто дозволяє спустити курок без пострілу, багато хто не носять пістолет з включеним запобіжником, у деяких модифікацій Беретти 92 він взагалі не зупиняється в нижньому положенні, а за допомогою пружини повертається вгору, тобто перетворився на важіль декокера. Такий важіль є і на Зіг-Зауер.
Основною перешкодою на шляху небезпеки виходить від будь-якого пістолета, є добра воля і здоровий глузд його власника, всі технічні пристрої вторинні. Крім необхідності труднощі випадкового пострілу, завжди стоїть завдання полегшення пострілу невипадкового. Автоматичний запобіжник рятує від пострілів при падінні або струсі зброї. Неавтоматичний може на частку секунди затримати необережного користувача, але не є непереборною перешкодою в його діях.
Всі пістолети різні, і в кожному масовому, великосерійному і популярному пістолеті питання безпеки вирішені за своїм, але як правило добре. У Глок цьому приділено велику увагу. Автоматичні запобіжники дозволяють відбутися пострілу тільки при одному устовіі, при повністю і впевнено вичавленому спусковому гачку, більшого не можна вимагати від жодного запобіжника, все інше залежить від власника.
quote: Originally posted by Strelok13:
Ні, що Ви В своєму зброю я впевнений. Інакше б просто його не носив.
Мене більше дивує хворобливе бажання розмірковувати на тему ненадійності Глок, жодного разу їх не держав в руках, з сумарним настрелом 50 з МЦМ + 25 з ПМ. Почитайте архіви форуму, там таких прикладів безліч. Скільки списів було зламано з цього приводу.
Якщо без под'ёбок з приводу запобіжників, то "головний запобіжник - між вух" (с) не мій. Все інше, тільки як додаток до цього.
Не так давно, один з учасників форуму у себе в спальні пальнув у стелю з пістолета, в якому аж цілих 3 запобіжника - ручний, автоматичний і ударника. Наводжу це просто як приклад, що ні кількість, ні тип запобіжників, не дають навіть 99% гарантії від випадкового пострілу. Не дарма є певні правила поводження зі зброєю:
1. Ніколи не направляй зброю на те, чого не хочеш знищити.
2. Не клади палець на спуск поки не спрямуєш зброю на те, що хочеш знищити.
3. Завжди знай, що знаходиться поруч і за тим, що ти хочеш знищити, бо ти можеш промахнутися і знищити зовсім не те, що хотів.
4. Як тільки знищив то що хотів - прибери палець зі спускового гачка.
5. БУДЬ зброя заряджена! ДОТИ ПОКИ ТИ ЙОГО САМ НЕ розряду! ПІСЛЯ ТОГО ЯК ТИ ЙОГО розряду, ВОНО ВСЕ ОДНО заряджений! Бо "випадково" стріляє саме виряджене зброю.
Згоден, я приблизно про це і писав. Я про Глок можу судити тільки теоретично, у мене він є у вигляді аерсофта, правда гарного. В цілому справляє гарне враження, і вже у всякому разі не здається небезпечним, я взагалі противник неавтоматических запобіжників. Будь-запобіжник можна в стані стресу зняти, будь-який важкий спуск перетиснути, все залежить від людини, і від того, наскільки він контролює свою зброю.
quote: Originally posted by Strelok13:
Згоден, я приблизно про це і писав. Я про Глок можу судити тільки теоретично, у мене він є у вигляді аерсофта, правда гарного. В цілому справляє гарне враження, і вже у всякому разі не здається небезпечним, я взагалі противник неавтоматических запобіжників. Будь-запобіжник можна в стані стресу зняти, будь-який важкий спуск перетиснути, все залежить від людини, і від того, наскільки він контролює свою зброю.
Я, поклавши руку на серце, взагалі противник запобіжників на DA пістолетах. Максимум - це зіговскій декокер. Єдиний виняток HK USP - хош як запобіжник використовуй, хош як декокер
В якому сенсі? У ПМ теж можна запобіжник як декокер використовувати. Я не настільки знайомий з USP, в ньому принцип роботи запобіжника чимось відрізняється?
quote: Originally posted by Strelok13:
В якому сенсі? У ПМ теж можна запобіжник як декокер використовувати. Я не настільки знайомий з USP, в ньому принцип роботи запобіжника чимось відрізняється?
У USP зброю можна носити в наступних положеннях:
* Курок спущений - запобіжник вимкнений
* Курок спущений - запобіжник включений
* Курок зведений - запобіжник влючая
А якщо при зведеному курку, важіль запобіжника зрушити вниз - він спрацьовує як декокер і повертається у вихідне положення - так само як в Зігах. Виходить на будь-який смак.
Але для мене особисто перший постріл DA всі інші плюси вбиває нафіг.
Хе-хе.
А я ось вирішив проблему відриву першого пострілу DA.
quote: Originally posted by Sanych:
У USP зброю можна носити в наступних положеннях:
* Курок спущений - запобіжник вимкнений
* Курок спущений - запобіжник включений
* Курок зведений - запобіжник влючая
А якщо при зведеному курку, важіль запобіжника зрушити вниз - він спрацьовує як декокер і повертається у вихідне положення - так само як в Зігах. Виходить на будь-який смак.
Але для мене особисто перший постріл DA всі інші плюси вбиває нафіг.
Тобто у запобіжника три положення? Одне для режиму "Вогонь", друге для запобігання в обох положеннях курка, і третє для безпечного спуску? Дуже цікаво, не знав, спасибі.
quote: Originally posted by Sanych:
Мене більше дивує хворобливе бажання розмірковувати на тему ненадійності Глок, жодного разу їх не держав в руках, з сумарним настрелом 50 з МЦМ + 25 з ПМ. Почитайте архіви форуму, там таких прикладів безліч. Скільки списів було зламано з цього приводу.
І не говори я і зараз якраз списи ламаю, про мор..ліцо Шакала в розділі пістолет очима власника
та й питання я теж в зазначеному тобою контексті прочитав. ну що Глок гуано а Пм рулез. )))))
------------------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK
quote: Originally posted by Strelok13:
Тобто у запобіжника три положення? Одне для режиму "Вогонь", друге для запобігання в обох положеннях курка, і третє для безпечного спуску? Дуже цікаво, не знав, спасибі.
Тільки третє - це не стан, а рух, після якого запобіжник повертається в положення "Вогонь".
А взагалі, у УСП є 9 варіантів комплектації УСМ і запобіжника, включаючи розміщення прапорця зліва чи справа, а так само відсутність запобіжника взагалі в варіанті ДАО. Описаний вище відповідає варіантам номер 1 і номер 2.
Я, до речі, теж вважаю, що на УСП в варіанті 1 (2) предохрантель - найправильніший.
СПАСИБІ за вичерпну відповідь, STRELOK13. Приємно почути грамотно (в тому числі і з точки зору російської мови) і конструктивну відповідь без зайвої 'води' та емоцій.
З приводу мого ставлення до GLOCK, то мені особисто він дуже подобається. Особливо те, як Гастон Глок все продумав і передбачив в ньому. У зовнішності особливо подобається, так би мовити, прямокутна форма кожуха-затвора. Дуже просто і в той же час зі смаком.
STRELOK13, Вас, здається, зацікавив УСМ HecklerKoch USP? Якщо цікаво, ось що у мене є про нього.
джерело:
Віктор Мураховський, Семен Федосєєв. Зброя піхоти 97.
HecklerKoch USP (Universal Selbstladen Pistole - "універсальний
самозарядний пістолет ")
'Стовбур пістолета виготовлений методом холодного кування на оправці. У соче-
тании з полігональної нарізкою (канал ствола в формі скрученої шестіг-
ранной призми) це надає йому високу точність і живучість і обеспечи-
кість правильний рух кулі по нарізу:
Головною особливістю USP є, безсумнівно, його ударно-спусковий
механізм. На перший погляд, це звичайний механізм типу з по-
лускритим курком і розміщенням на рамці прапорця з двома положеннями. але
заміною особливої пластини-фіксатора можна отримати п'ять різних варіанта
тов його роботи. Перший - механізм подвійної дії: при верхньому поло-
ванні прапорця можлива стрільба з попереднім зведенням курка, при
нижньому - тільки самовзводом, причому опускання прапорця безпечно спускає
курок. Другий варіант: верхнє положення прапорця - "запобіжник", ниж-
неї - "подвійну дію" (тобто самозводом або з попередніми взведе-
ням курка), найбільш типове для службових пістолетів. У третьому вари-
Анте можлива стрільба тільки з попереднім зведенням курка, пре-
дохранітель відсутня, а прапорець використовується як важіль безпечного
спуску курка. Четвертий варіант - подібний до третього, але стрілянина можлива
тільки самовзводом. Нарешті останній варіант задає режими стрільби са
мовзводом і "запобіжник". Додамо, що в будь-якому вигляді прапорець мо-
жет повернути ліворуч або праворуч, і отримаємо десять варіантів роботи: '
Шановні форумчани!
Я тут подивився на добове час, в яке ви активні на форумі. Ви теж, чи що, опівнічники? Відповісти в 4:00 ранку - це ж самий сон!
quote: Originally posted by ANONIMUS:
Шановні форумчани!
Я тут подивився на добове час, в яке ви активні на форумі. Ви теж, чи що, опівнічники? Відповісти в 4:00 ранку - це ж самий сон!
Це час розташування сервера а пишуть з усього кульки.
Кому сон а кому і обід скоро
Для мене особисто тест на безпеку такої:
засунути пістолет з патроном у патроннику за пояс на 12 годин (коли ствол спрямований на найдорожче, що є у людини) носити його так постійно і відчувати себе комфортно.
Я знаю поки тільки один такий - ХК П7, можу так носити його необмежено довго без жодної задньої думки.
На другому місці Макаров і подібні, Вальтер ППK, ХК УСП.
1911 - начебто нічого але якось стрьомно (з опущеним курком- ласка).
СИГ, револьвери - немає.
Глок - нехай жінки носять.
Имхо, запобіжники потрібні тільки в пістолетах з дуже легким спуском, який можна зачепити випадково, як в 1911, ТТ. У всіх інших системах достатньо, щоб пістолет не стріляв при падінні.
Вже писав раніше і ще повторю. Якщо ваш пістолет потрапить до чужих цікаві руки без вашого відома, то ці руки з 99-відсотковою гарантією натиснуть на спусковий гачок. Швидше за все при цьому приціл в кого-небудь.
quote: Originally posted by AT:
Вже писав раніше і ще повторю. Якщо ваш пістолет потрапить до чужих цікаві руки без вашого відома, то ці руки з 99-відсотковою гарантією натиснуть на спусковий гачок. Швидше за все при цьому приціл в кого-небудь.
Так не треба зброю розкидати