kotowsk писал (а): до 200 метрів і подствольника вистачить.
Не вистачить. 250г граната подствольника і півтора кг 60мм міни - різницю відчуваєте? Ну і точність у міномета поза конкуренцією.
а кулька не насипані. вони вплавлени в пластик. маса розподілена рівномірно. питання лише в міцності пластикового корпусу.
Це зрозуміло.
Навіщо нам потрібні саме кулі в пластмасі? Технологічно рівномірно розподіляти їх по пластмасовій заливці дорого і складно. Набагато простіше взяти металевий тонкостінний циліндр, начинити вибухівкою і обмотати підрубаний дротом d = 3 мм-5мм з кроком подрубки 5-10мм. Потім залити пластмасою і надати форму. Підрахуйте, скільки можна отримати осколків? За моїми приблизними підрахунками 500-700 готових осколків.
Приблизно стільки ж утворюється при дробленні цільного корпусу 82мм міни з сталистого чавуну.
Чи варто робити міну такого калібру з готовими осколками?
а ціна радіовзривателей (лазерних на крайній випадок) падає. скоро і для підствольників можна буде ставити.
Можна, можливо. Тільки РВ мають дуже погане властивість, при спеціально поставленої заваді вони розриваються на траєкторії. Такі системи є в кожній дивізії.
Лазерні підривники мають теж дуже погане властивість - потрібна підсвічування цілей. Дощ, туман, пил і дим вже не дозволять їх ефективно застосовувати.
Я до чого веду мову. Ставити на всі боєприпаси такі підривники не можна. Для найбільш важливих цілей - так, такі боєприпаси повинні бути.
до речі мінометну міну можна розкрутити і в гладкому стовбурі. град же розкручується. розкручується пороховими газами. точність можна підвищити. ось тільки стрибати він все одно буде. і з огляду на стрибки точність все одно буде невисокою
Можна розкрутити, тільки навіщо? Це точність не підвищить, адже невращающаяся міна має дозвукову швидкість.
У вершині траєкторії міна має приблизно нульову швидкість, за рахунок оперення вона плавно повертається отн. центра ваги і летить вниз.
Тепер вона на такий же швидкості закручена і оперення при нульовій швидкості вже не працює, міна у верхній точці завмирає і падає хвостом вниз. Це, до речі, найшкідливіше властивість всіх нарізних мінометів, тому кут піднесення на них обмежений 70грд.
Так що розкручування дозвуковій опереної міни практично ніяк не підвищить точність стрільби. Форму треба міняти.
висота підриву міни в 20 метрів (а то і 50) потрібна для ураження живої сили мирно сидить на дні окопу.
"Що належить Юпітеру, не дозволено бичку!" (С)
Не порівнюйте могутність 120мм міни або 122мм снаряда з радіусом ефективного ураження 50м і 82мм міну з радіусом еф. ураження в 18-20м.
до речі. перші радіовзривателя з'явилися саме на 82 міліметрових боєприпасах. це були 82 міліметровий зенітні ракети. їх потім і на літаки ставили. на і16
Можливо. Я в історії озброєнь не сильний. Тільки ніколи не чув про зенітні 82мм ракети на І-16.
Наскільки пам'ятаю, перший радіовзривателя в артилерії з'явився в 1967р. і називався АР-67 або "67". Може я помиляюся, поправте хто знає.
Базіка писал (а): Наскільки пам'ятаю, перший радіовзривателя в артилерії з'явився в 1967р.
Курс артилерії. Книга 5. Боєприпаси. Описано радіовзривателя який використовували англійці при стрільбі по літаках снарядів в 1943 р На мою Патон щось згадував про них у своїх записках.
Слоняра писал (а): Курс артилерії. Книга 5. Боєприпаси. Описано радіовзривателя який використовували англійці при стрільбі по літаках снарядів в 1943 р На мою Патон щось згадував про них у своїх записках.
ЕМНІП, перші РВ в польової артилерії були використані в 1944 американцями в ході боїв в Арденнах.
Дякую за посилання і дані.
Говорячи про РВ (Ар-67, "67") я мав на увазі появу їх на наших боєприпасах польової артилерії. Подивившись по своїх записах, перший РВ для боєприпасів до наших польовим артсистеми був АР-27 з роком застосування +1967.
Відповідальність за достовірність не ручаюсь, якщо можливо, то вкажіть перше серійне виготовлення РВ у вітчизняній наземної польової артилерії.
kotowsk!
РВ на ОФ мінах калібру 120мм бачив. За 10ед. на стовбур в б / к. 82мм міни з РВ - перший раз чую про застосування в Сов. і Рос. Армії.
Один пластмасовий ковпачок від РВ був розміром у третину 82мм міни.
Говорячи про РВ (Ар-67, "67") я мав на увазі появу їх на наших боєприпасах польової артилерії. Подивившись по своїх записах, перший РВ для боєприпасів до наших польовим артсистеми був АР-27 з роком застосування +1967.
Відповідальність за достовірність не ручаюсь, якщо можливо, то вкажіть перше серійне виготовлення РВ у вітчизняній наземної польової артилерії.
Я так і зрозумів, для нас РВ дорогий для масового застосування, а це
Скажімо так, від декількох до кількох десятків метрів. Величина "ефективного розсіювання осколків" як така від часу розриву і видалення мети не залежить. А ефективність вогню визначається (в даному випадку) швидше за сумарною густотою осколкового поля формованого (сподіваюся Вам відомо) груповим вогнем. Точність трубок непогана, і навіть не маючи можливості спостерігати за результатами стрільби, за рахунок розбігу в установці затримки можна забезпечити достатню кількість правильних розривів. Це вже швидше питання рівня підготовки.
tramp писал (а): Я так і зрозумів, для нас РВ дорогий для масового застосування
Крім РВ є дистанційні детонатори, наприклад Д-1-У, якими забезпечується підрив боєприпасу на заданій висоті.
Навряд чи вартість РВ визначає його наявність в Б / К. Швидше, можливу кількість цілей для ураження на повітряних розривах, визначене за статистичними даними та моделювання умов бою. Для інших цілей звичайні підривники. Було б чудово мати детонатор одночасно включає в себе РВ з можливістю установки на фугасну і уповільнене дію.
Але повітряні розриви можна отримати зі звичайним детонатором РГМ-2 з установкою на "З" на рикошет (тільки для знарядь).
думка в стилі радянської школи артилерії
Швидше за особисту думку учасника.
Ефективність вогню визначається за іншими критеріями, зокрема при стрільбі по групових цілях - кількістю уражених одиночних цілей в складі групової. Ніяк не "сумарною густотою осколкового поля".
Я так і зрозумів, для нас РВ дорогий для масового застосування
+100
І з цим були проблеми, тому що в бою не завжди вдавалося зайняти потрібне положення на заданій дистанції, чому і працювали над питанням установки вертушки з місця пілота.
Базіка, а хіба це
Ефективність вогню визначається за іншими критеріями, зокрема при стрільбі по групових цілях - кількістю уражених одиночних цілей в складі групової. Ніяк не "сумарною густотою осколкового поля"
Не скоро за змістом цього
можливу кількість цілей для ураження на повітряних розривах, визначене за статистичними даними та моделювання умов бою.
тим більше, що ці "поодинокі цілі в складі групової" уражаються не одним-двома снарядами, а вогневим ударом з багатьох знарядь, адже наш вогневої вал, 400 знарядь на кілометр і т.п. - це все взаємопов'язані речі, ІМХО, які виникають з підходів, в основі яких статистика і масованість, а не витягування окремих показників, типу РВ або мінометної міни з пластиковим корпусом і ГПЕ (це я про MAPAM).
До речі, по заявами RUAG 60-мм міна може прирівнюватися до 81-мм, а 81-мм MAPAM - відповідно звичайної 120-мм.
Не скоро за змістом цього
Не близько. ПЗВ, НЗО, ОВ та ін. Ставляться на напрямках і по рубежах, тому застосовується математичне очікування кількості уражених цілей.
Групова мета з конкретними даними відрізняється від групової мети з наближеними значеннями. Тому для ОВ, ПЗО скорочують інтервал віяла в два рази для надійності поразки.
Є сенс застосовувати по рухомій рассосредоточенной ланцюга високоточні боєприпаси?
До речі, по заявами RUAG 60-мм міна може прирівнюватися до 81-мм, а 81-мм MAPAM - відповідно звичайної 120-мм.
Умови застосування подивіться. Одна справа - по одкр. цілям, інше - по укритим.
Не близько. ПЗВ, НЗО, ОВ та ін. Ставляться на напрямках і по рубежах, тому застосовується математичне очікування кількості уражених цілей.
Вибачте звичайно, я не артилерист, але не бачу СУТТЄВУ різниці між
навіть не маючи можливості спостерігати за результатами стрільби, за рахунок розбігу в установці затримки можна забезпечити достатню кількість правильних розривів.
математичне сподівання кількості уражених цілей
По суті все зводиться до того, що згідно з нашою схемою завдання вирішується простим шляхом накручування лічильника ймовірності виконання завдання за рахунок числа випущених снарядів, або прийом
скорочують інтервал віяла в два рази для надійності поразки
означає щось інше?
Є сенс застосовувати по рухомій рассосредоточенной ланцюга високоточні боєприпаси?
Судячи з усього, натовці мають іншу думку, відмінну від нашого з цього питання. Чому і почали гру "в боротьба з другими ешелонами", "повітряно-наземна операція" і т.д. бо розраховують на свої розробки СОТ, призначеного для ураження в т.ч. і мобільних сил (так, я знаю що танкова рота на марші простіша мета, ніж ця ж рота в бойових порядках на поле бою в диму і пилу, чому і поставлено перед ним ідея боротьби з відповідними резервами як більш зручна для реалізації), за рахунок СКОРОЧЕННЯ витрати боєприпасів і витрат часу на виконання цього завдання, що важливо при контрбатарейної війні.
tramp писал (а): По суті все зводиться до того, що згідно з нашою схемою завдання вирішується простим шляхом накручування лічильника ймовірності виконання завдання за рахунок числа випущених снарядів, або прийом
По суті все зводиться до того, що завдання вирішується в залежності від необхідного ефекту ураження цілі - знищення або придушення. Це відноситься тільки до спостережуваних цілям.
При стрільбі по неспостережуваних цілям, координати яких визначені, але результати стрільби оцінити неможливо - тоді завдання придушення або знищення вирішуються "накручуванням лічильника" пострілів.
У цьому ІСТОТНА різниця.
Скорочення інтервалу віяла при веденні ПЗВ або ОВ переслідує одну задачу - при стрільбі по фронтально рухається лінійної мети нанести МАХ поразку за мінімальний проміжок часу знаходження мети в зоні розривів.
Судячи з усього, натовці мають іншу думку, відмінну від нашого з цього питання.
Абсолютно така ж думка. Причому поділяють періоди ведення вогню так само як і у нас: вогневе прикриття висуваються військ, вогнева підготовка атаки, вогнева підтримка атаки, вогневе супроводження атаки - це в наступі; в обороні - вогневе ураження висуваються військ, вогневе ураження розгортання в батальйонні колони, в ротні і взводні, вогневе ураження наступаючих військ, вогневе ураження противника в глибині своєї оборони.
Танкова рота в бойовій ланцюзі таку ж мету, як і на марші, тільки засоби ураження змінюються від більшого калібру групового ураження до більш дрібному індивідуального ураження.
Застосування високоточних боєприпасів індивідуального наведення проти маршових колон в періоди розгортання малоефективно за такими параметрами як пилові хмари, велика дальність від переднього краю. Тут застосовні високоточні системи групового ураження типу РСЗО або бомби з касетними БЧ.
Контрбатарейна боротьба під час ведення бойових дій ведеться задовго до пострілу з вогневої позиції. Ніякими скороченнями витрат боєприпасів або часом поразки не можна убезпечити артсистеми від виявлення. Можна тільки продовжити час працездатності.
хлопці, зробити зайву сотню мікросхем при масовому виробництві - це просто забути вчасно вимкнути верстат. дорого коштує розробка. тому говорити про дорожнечу одного виробу не варто. при масовому виробництві ціна падає.
Справа не в дорожнечі.
Вести вогонь боєприпасами з РВ в установкою "на удар" по укритим цілям - верх кретинізму.
Вести вогонь боєприпасами з РВ в установкою "на удар" по укритим цілям - верх кретинізму
згоден. але і вести вогонь контактним детонатором по біжучому піхоті, або піхоті сидить у відкритих окопах - теж не верх мудрості.
я не військовий історик. але на наших винищувачах стояло всього 2 реактивні снаряди. стріляли одиночними. як виставлялася дистанція я не знаю. знаю що автоматично. може на літаку далекомір стояв. а про електростатичне поле і 40 року - зайдіть в консерваторію і полсушайте "терменвокс". рівень промисловості дозволяв і не таке. а ось який детонатор стояв на авіаційної рс 82 - треба у військових істориків питати.
я не військовий історик. але на наших винищувачах стояло всього 2 реактивні снаряди. стріляли одиночними. як виставлялася дистанція я не знаю. знаю що автоматично. може на літаку далекомір стояв. а про електростатичне поле і 40 року - зайдіть в консерваторію і полсушайте "терменвокс". рівень промисловості дозволяв і не таке. а ось який детонатор стояв на авіаційної рс 82 - треба у військових істориків питати.
Ви знаєте, не треба бути військовим істориком, досить почитати літературу з розвитку реактивного зброї у нас в країні, або погуглити -
висновки
З досвіду бойового застосування снарядів РС-82 на винищувачах І-16 проти японської авіації на р.Халхін-Гол були зроблені наступні висновки:
1. Застосування реактивних снарядів РС-86 в повітряному бою проти винищувачів і бомбардувальників цілком себе виправдало. У порівнянні з іншими засобами, снаряди виявилися найбільш потужним видом авіаційного озброєння, безпечними в обігу, безвідмовними в бою.
2. Снаряди РС-82 могли застосовуватися в якості вогневих засобів і при штурмових діях авіації проти живої сили супротивника, автоколон, артилерійських позицій польової і зенітної артилерії.
3. У повітряному бою противник не витримував атак реактивними снарядами, лад його порушувався і літаки розходилися в різні боки, в основному вниз (розриви снарядів завжди були вище цілі).
4. найвигіднішого методом стрільби слід вважати стрілянину залпом. Стрілянина по одиночним літакам нераціональна. Трубку слід встановлювати шкалою з кроком 0,4 с.
5. найвигіднішого підрозділом літаків, озброєних РС-82, вважати ланка трехсамолетного складу на одну ескадрилью винищувачів зі звичайним озброєнням. Найбільш раціональна дистанція стрільби для ланки літаків, при відсутності установника трубки на літаку, дорівнює 1000 м.
6. Стрільба реактивними снарядами впливу на літак не робить.
7. Для правильного націлювання літаків на противника на машині командира Евена необхідно встановити радіостанцію.
Першочерговими завданнями щодо подальшого вдосконалення снаряда РС-82 і підривника до нього були:
а) збільшення максимальної швидкості снаряда до 450-500 м / с;
б) заміна трубки АГДТ-А дистанційної дії на детонатор подвійної дії (дистанційного та ударного);
в) збільшити надійність пиропатронов.
kotowsk писал (а): згоден. але і вести вогонь контактним детонатором по біжучому піхоті, або піхоті сидить у відкритих окопах - теж не верх мудрості.
Див. Стрілянина на рикошет.
Ведеться саме контактним детонатором, саме по таких цілях. В Таблицях Стрільби установки до смуги "Р", кран підривача на "З" з ковпачком, команда на вогневу: "ОскФгасним, на рикошет, детонатор уповільнений та ін."
Свого часу незастосування цього способу поразки на тренінгах та навчальних стрільбах зараховували як помилку у виборі способу ураження цілі.