BORTMEH писал (а): Дивився в одному московському магазині карабін Лось-7-1 від "Легіону". У нього був прироблений пламегаситель як у СВД. Чи потрібен він на цьому карабін і дає якийсь ефект.
Кучність в паспорті була 37 мм зі 100 метрів Барнаульскую патронами.
Заздалегідь дякую.
Якщо ввечері стріляти то корисний пламягаситель, він дробить спалах і вона очі не так сліпить як без нього
Дивився в одному московському магазині карабін Лось-7-1 від "Легіону". У нього був прироблений пламегаситель як у СВД. Чи потрібен він на цьому карабін і дає якийсь ефект.
Кучність в паспорті була 37 мм зі 100 метрів Барнаульскую патронами.
Заздалегідь дякую.
А по-моєму від нього одна шкода. Пил від СВД піднімає, віддачу збільшує, та й пом'яти боязно.
А спалах навіщо на полюванні гачіть - звір в тебе у відповідь вогню не відкриє 1 Та й ефективність відносна.
Хіба від ментів або лісгоспу ховатися, та там потрібен не він а глушак.
Ну не знаю щодо пилу. Все ж у стовбура з полум'ягасником пилоутворення однозначно більше. А щодо збільшення віддачі - абсолютно достовірний факт. Відбувається так. тиск газів усередині розтруба або камери підвищується і штовхає зброю назад. У КПВТ його спеціально навіть встановили для роботи автоматики з довгим ходом стовбура. В цифрах, гаситель кулемета збільшує віддачу на 10-13%. У щілинних ефект менше, але більше пулеобразованіе.
// Тут питання в іншому - повністю погасити спалах (ми не про глушники говоримо) реально можуть лише конструкції на зразок камери допалювання в Калашникова під малоімпульсного патрони. Всякі варіації на тему прорізів ітп. всього лише розганяють полум'я, але не приховують і не знижують його величини. //
Ніфіга. Навпаки, щілинні завжди вважалися найефективнішими. Покури джерела. Раструб калаша гарний тільки в якості наконечника горна. а так - боляче короткий щоб вважатися ефективним.
"Найбільш ефективними є щілинні пламегасители, в яких забезпечується інтенсивне Догорание порохових часток і охолодження газів внаслідок болшой поверхні контакту газового струменя з повітрям" (С) Ф. К. Бабак, Основи проектування стрілецької зброї.
Ну, покладемо, пил піднімають будь стовбури - хоч з полум'ягасником, хоч без - коли дуло знаходиться близько до землі.
Віддачу, говорите, збільшує? А яким, власне, чином? До речі, і як щодо полум'ягасників-компенсаторів? Вони теж збільшують віддачу, на вашу думку?
Спалах гасити потім, що сліпить вона в сутінках. Можна і обламатися неслабо з другим пострілом по біжить на тебе великому звірі. Або упустити тікає подранка. Або втратити можливість другого прицільного пострілу при промаху.
Тут питання в іншому - повністю погасити спалах (ми не про глушники говоримо) реально можуть лише конструкції на зразок камери допалювання в Калашникова під малоімпульсного патрони. Всякі варіації на тему прорізів ітп. всього лише розганяють полум'я, але не приховують і не знижують його величини.
Про вплив порохових Гахов (ПГ) на віддачу:
Візьмемо якісь усереднені величини.
Маса зброї: 3,5кг
Дулова швидкість кулі: 850 м / с
Маса кулі: 10г = 0,01кг
Швидкість витікання порохових газів 1000м / с (хоча тут не все так просто. По моєму)
Маса пороху (а значить і порохових газів): 3г = 0,003кг
Тоді імпульс кулі і ПГ: 850 * 0,01 + 1000 * 0,003 = 8,5 + 3 = 11,5
Вплив ПГ в загальному імпульсі віддачі чинному на зброю: 26%
Це мало?
Про пламягаситель.
Можна рассматіріваемих 2 функції пламягаситель:
1. Препятствиваніе засліплення стрільця
2. Препятствиваніе виявлення стрілка противником.
Щілинний пламягосітель:
1.Будучі правельно встановлений відводить ПГ в сторони від лінії прицілювання.
2.Дробіт потік ПГ викликаючи його інтенсивне перемішування з повітрям.
Пламягосітель-розтруб:
1. затінюють спалах від очей стрілка.
2. За рахунок своєї конфігурації збільшує швидкість витікання ПГ.
В високошвидкісний струмені ПГ падає тиск, а значить і температура. Як наслідок - зменшення світності газів.
Ежекторний пламягосітель:
1. При певному положенні стрілка затінює спалах від його очей.
2. За рахунок підсосу повітря знижується температура і світність ПГ.
Щодо щілинного пламягосітеля можна додати, що він дозволяє варіюючи розташування і розмір прорізів зменшити ефект підкидання ствола при пострілі.
Пламягосітель-розтруб і ежекторний пламягосітель повинні збільшувати віддачу:
пламягосітель-розтруб збільшує швидкість витікання ПГ, а значить і імпульс віддачі;
ежекторний пламягосітель втягує в рух додаткову масу повітря що теж повинно збільшувати віддачу.
Вобще ж найбільш ефективним пламягаситель є звичайно глушник або будь-яка інша замкнута камера на кінці стовбура обсяг якої можна порівняти з кількістю утворюються при пострілі ПГ.
Точно ж оцінити вплив пламягосітеля на віддачу або оцінити ефективність дульного гальма думаю тільки досвідом. Потрібен агрегат з знімаються ДТ і динамометр.
На СВД пламягосітель знімається?
[Edited by Glam]
на СВД не знімається. знімається на АКМН. на віддачу ніяк не впливає (суб'єктивно). кустарно встановлений на СКС той же самий пламегаситель теж не впливає ні на що, крім засліплення при стрільбі з оптикою в сутінках. хоча спочатку він був прикручений, щоб виправдати нарізування різьблення на СКСе в очах дозвільну. Зараз власник дуже задоволений і не скручує його.
на ДП розтруб, до речі, теж суб'єктивно не збільшує віддачу. хоча 13% можна не помітити.
пламегаситель потрібен і річ корисна, якщо ви готові примиритися зі збільшенням довжини і псуванням балансу і зовнішнього вигляду.
2Bazooka: у КПВТ автоматика з КОРОТКИМ ходом стовбура (хоча по темі це не принципово)
2глухарь: BOOS - НЕ пламегаситель, а компенсатор. природно, він віддачу збільшувати не може.
"Не вір в романи та оповідання - а вір, в що бачать твої очі" (С) Вадим Шефнер, "Казки для розумних"
quote:
Відбувається так. тиск газів усередині розтруба або камери підвищується і штовхає зброю назад.
Підручник фізики давно курили? Як при розширенні газів може збільшуватися тиск? Коли воно падає при збільшенні обсягу? Може, ми про інший фізики говоримо? До речі, при розширенні газів тиск рівномірно на всі боки - трохи більше воно буде на передню стінку - за рахунок енергії руху газів. (Фиркаючи) Ви ще скажіть, що гази прискорюють кулю після вильоту зі ствола - відразу в момент вильоту. А якщо вони не в змозі помітно прискорити набагато менш масивну кулю, так прискорення зброї надати - набагато більш тяжкому - вони не можуть зовсім. Не те там кількість газів і час їх дії, щоб помітно збільшити віддачу. До речі, ми все ще про пламегасители говоримо або про гальмі-компенсаторі? Чи не здається Вам, що це дві великі різниці?
Далі.
quote:
"Найбільш ефективними є щілинні пламегасители, в яких забезпечується інтенсивне Догорание порохових часток і охолодження газів внаслідок болшой поверхні контакту газового струменя з повітрям" (С) Ф. К. Бабак, Основи проектування стрілецької зброї.
Нам треба охолодити гази або погасити спалах? Досвід показує, що якщо стовбур недостатньо довгий для падіння дульного тиску майже до мінімуму, спалах буде в будь-якому випадку. Про пташок - порох, палаючий під тиском і порох, палаючий при атмосферному тиску - дві великі різниці. Спробуйте-но постріляти вночі з СВД з полум'ягасником - і подивіться, буде спалах чи ні.
яскравість спалаху явно і відчутно зменшується. як це пояснити? так поверхню газів збільшується - яскравість світіння зменшується. без пламегасителя спалах може бути і МЕНШЕ за розміром, точніше, по ширині, але вона набагато яскравіше і сліпить.
думається, Юра, що ти плутаєш розмір спалаху і її яскравість і сліпучий ефект. звичайно, "пелюстки" з щілин вночі прекрасно видно, і про повне придушення полум'я не йдеться (це не ПБС), але вони не настільки яскраві, як спалах з "голого" стовбура.
У старій рушниці СВТ-40 коштує дуловий компенсатор, дуже схожий на сучасний Калашниковської клонів АК-74. Особливо це стосується останньої конструкції Токарева з 4-я бічними "зябрами", по 2-е з кожного боку.
А так все те ж саме як і на Калаш: сопло розширення з боків з цими самими "зябрами", а потім звуження - угвинченим втулка-опора для кільця гарди багнет-ножа. Практично єдина відмінність це 4-е, а не 2-е "зябра".
Так ось, в результаті цього не тільки віддача у СВТ падає майже до СКС-а, за суб'єктивними відчуттями, але і полум'я майже не помітно, якщо порівнювати зі снопом, який "випльовує" в сутінках гвинтівка Мосіна після такого ж патрона.
На малюнку дуловий компенсатор СВТ-40 останньої конструкції:
2Tex:
Відмінність гальма АК від СВТшного - саме наявність вогнегасника у першого і відсутністю у другого.
З іншого боку,
2Lmd:
Іноді не відрізнити наприклад компенсатор від гальма, або компенсатор від пламегасителя. Дуловий гальмо-компенсатор - щодо расппространенное поєднання (Томпсон, ППШ), а той же пламегаситель СВД служить частково і компенсатором (як і у М16).
2ЛМД і Базука
Чекайте, чекайте, шановні колеги! Бач, як ви все відокремили один від одного, типу це пламегаситель, а це компенсатор, а це "дожигатель".
Я ось в кожному такому виробі з легкістю знаходжу елементи всіх інших. Якщо говорити мовою математики, всі позначені пристрої є Глибока пересічні об'єкти. тобто входять один в одного, і не слабо треба казать. Їх кордону настільки розпливчасті, що мені наприклад не зрозуміло, де закінчується один, а починається інший.
Якщо ж вам зрозуміло, тоді, з ІНТЕРС вислухаю ваші соображнія
Гм, колеги. Знову і знову. Давайте не плутати дульні прибамбаси різного призначення і дії, добре?
Є глушники.
Є гальма-компенсатори.
Є пламегасители (правильніше було б ІМХО сказати пламеослабітелі)
Є камери допалювання (по суті ті ж пламегасители, вірно?)
іноді кордону цілком очевидні.
наприклад, розтруб - це пламегаситель і тільки. дульним гальмом він явно не є, а за деякими твердженнями, навіть збільшує віддачу.
щілинний пламегаситель - теж не є гальмом. якщо знизу щілин немає - він одночасно є компенсатором "підкидання". якщо щілини симетрично вкруговую - це пламегаситель, і тільки.
Закінчення газів вперед створює ефект реактивного двигуна, збільшуючи віддачу. Тому всі пристосування, напрямні гази вбік або назад, є дульними гальмами. Такі зокрема всі щілинні пристрої.
При несиметричному відвід газів убік (зазвичай вправо і вниз) - виходять компенсатори.
Пристрої, що утворюють додатковий преддульний обсяг, де гази, розширюючись, охолоджуються і сніжаюется їх світіння - є пламягаситель. При цьому кілька послаблюється і ударна хвиля, тому гаситель одночасно і глушник. Але для бОльшей ефективності глушіння фронт ударної хвилі треба розбивати, тому расшірітелная камера у глушника повинна бути більш закрита, ніж це треба Гасителі.
Щілинні пристрої цього не роблять, тому називати їх пламягаситель неправильно. Більш того, форс полум'я, що б'ють вгору і в сторони, сильніше засліплюють стрілка, ніж йдуть в основному вперед.
tex писал (а): 2ЛМД і Базука
Чекайте, чекайте, шановні колеги! Бач, як ви все відокремили один від одного, типу це пламегаситель, а це компенсатор, а це "дожигатель".
Я ось в кожному такому виробі з легкістю знаходжу елементи всіх інших. Якщо говорити мовою математики, всі позначені пристрої є Глибока пересічні об'єкти. тобто входять один в одного, і не слабо треба казать. Їх кордону настільки розпливчасті, що мені наприклад не зрозуміло, де закінчується один, а починається інший.
Якщо ж вам зрозуміло, тоді, з ІНТЕРС вислухаю ваші соображнія
Я не те що їх поділяю, це все ЛМД. Я їх скоріше схильний об'єднати, про що я і написав у відповіді йому. Гальмо-компенсатор, компенсатор-пламегаситель, дожигатель-гальмо-пламегаситель.
Паршев писал (а): Закінчення газів вперед створює ефект реактивного двигуна, збільшуючи віддачу. Тому всі пристосування, напрямні гази вбік або назад, є дульними гальмами. Такі зокрема всі щілинні пристрої.
Щілинні пристрої цього не роблять, тому називати їх пламягаситель неправильно. Більш того, форс полум'я, що б'ють вгору і в сторони, сильніше засліплюють стрілка, ніж йдуть в основному вперед.
абсолютно неправильно. щілинні пристрої ніяк не пересилає гази, що рухаються вперед. гази як рухалися В СТОРОНИ, так і рухаються. тільки через щілини - вони розсіюються.
тому "форс полум'я, що б'ють вгору і в сторони" і засліплюють слабкі, ніж суцільний вихлоп, який йде зовсім не тільки вперед, але і в сторони. щілинні пристрої СВД, ПКМ, АКМН діють саме на цю складову вихлопу - ту, що йде в сторони. то, що вилітає вперед, йде вперед без перешкод. тому і зменшення віддачі немає - це не дульні гальма. і практика применеия щілинних пристроїв показує, що вони зменшують яскравість і засліплення, спростовуючи ваші теоретизування.
ось на АК-74 є поверхні, перпендикулярні осі стовбура, гази, що йдуть вперед, вдаряються в них - це дульного гальма - КОМПЕНСАТОР.
Це все зрозуміло! Я мав на увазі активні дульні гальма, тобто такі пристрої, які не просто відбирають у основного струменя газів енергію або / і дроблять її, а такі, де ця енергія компенсує енергію основного струменя за рахунок зворотного напрямку.
А по-моєму тут всюди переслідуються дві основні мети:
1. Різко зменшити швидкість витікання газів за рахунок збільшення перерізу розтруба (за законом Бернуллі)
2. Переспрямувати частина газів в інші сторони від основного напрямку.
Все це всюди так чи інакше має місце.
З.И. До речі у СВТ цей пристрій названо компенсатором, але на тій картинці що я підвісив додаткові струменя газів через "зябра" виходять перпендикулярно, а не назад. Проте віддача знижується, за рахунок того що чотири додаткових струменя віднімають частина енргіі у п'ятій струменя - основний. А стовбур не стрибає, так як ці чотири попарно врівноважують один одного. Ніби як і компенсація виходить
Саме так. Полум'я з стовбура БЕЗ нічого йде далеко не тільки вперед, а ще прагне вилізти величезним слтаном сантиметрів на 20 вшир для потужних патронів при віднесенні. короткому (НЕ кулеметному і не санайперкском) стовбурі. Вже він то сліпить так сліпить. Ви коли небудь стріляли з Інгрема. Так ось, мені раз пріходілосью. Правдо, холостими, але думаю за рахунок удару газів про кулю ефект буде ще сильніше.