До слова, сам володію апнуть Мурко ака МР-512, так що навіть прикинув, звідки стріляли - ділянку через 1 від нас. Сусід, якому влаштували "очну ставку", раптово занервував і почав заявляти, що "він не стріляв", "у нього немає зброї взагалі" (а недавно хвалився, що він типу як мисливець, зі слів сусідів), і "ми несемо фігню ", коротше, намагається відмазатися, трошки посварився з батьками, коротше, по-хорошому надавати синку по вухах не захотів.
Сайдинг, звичайно, шкода, але не в ньому справа - є побоювання, що подібні інциденти будуть повторяться.
Що можна і потрібно зробити в даному випадку, чи треба проводити балістичну експертизу (мені трошки смішно, але чи прийме поліція або суд без даних експертизи заяву / позов? Ну і т.п.)
Заява в будь-якому випадку зобов'язані прийняти, без будь-якої еспертізи, приходьте в ОВС в ДЧ і вимагаєте прийняти заяву і видати обов'язково талон-повідомлення про те, що у вас прийняли цю заяву. На прийомі якщо у дільничного захочете подати заяву - дивіться, щоб він заніс Ваш візит в свою спеціальну книгу, куди на опорному пункті реєструють всі звернення заявників, якщо не хочете, щоб заяву спливло. По факту - буде або відмовний матеріал (винесено постанову про відмову в порушенні кримінальної справи) або максимум адміністративний протокол, що взяд чи, доказів з ваших слів причетності сусідів немає. Можна звичайно зібрати дані, що з пневми можна було стріляти тільки з сусідської ділянки, але сусіди можуть заявити на це, що це хтось чужий поки їх не було, шарілся по ділянці і упер у них щось, але вони порахували, що це дрібниця, тому і не заявили за даним фактом.
Якщо є дірки в сайдинге - заглядаєш в ці дірки і знаходиш дірку в тому, що під сайдингом. Разом утворюється дві точки, будується пряма - отримуємо азимут на стрільця. При бажанні можна ще й пару куль витягти, подивитися, чим стріляли.
Далі, маючи напрямок і місця влучень з глибиною проникнення - можна оцінити дистанцію. Чи не точно, але плюс-мінус розмір ділянки - легко. Тим більше "еталон" у вигляді мурки є.
Ну і далі з усім цим барахлом до винуватця торжества. Або особисто, якщо розмовляти вміти, або акуратно все це викласти дільничному і його нацькувати. Просто фішка ще в тому, що якщо невдало зайти до винуватця - від гвинтівки він позбудеться і довести його провину буде складно: так, з його ділянки якась наволоч в його відсутності стріляла. Так, він теж дуже переживає і співчуває. Тому фактор раптового і 100% накриття має місце бути.
------------------
Життя прекрасне, якщо є ППШ!
quote: Originally posted by Ignat:
невдало зайти до винуватця - від гвинтівки він позбудеться і довести його провину буде складно
а як ви збираєтеся доводити його провину, якщо він не позбудеться від гвинтівки? У мене на дачі в один час було до 3 різних гвинтівок, спробуйте прив'яжіть кулю до стовбура. Або думаєте дільничний побіжить обшук робити, вилучить кулі і буде проводити експертизу і звіряти їх.
повідомлення видалено, попередження за незаконний рада.
модератор
quote: Originally posted by Grifus:
а як ви збираєтеся доводити його провину, якщо він не позбудеться від гвинтівки? У мене на дачі в один час було до 3 різних гвинтівок, спробуйте прив'яжіть кулю до стовбура. Або думаєте дільничний побіжить обшук робити, вилучить кулі і буде проводити експертизу і звіряти їх.
Технічно прив'язати вилучену кулю до стовбура - нікчемна справа.
Практично - зрозуміло, через пробитого сайдингу навряд чи хтось буде цим займатися.
Мова скоріше про інший аспект: в одному варіанті до стрільця завалюються дільничний і потерпілий і виявляють у нього якраз підходить за потужності і калібру гвинтівку. Укупі з іншими доказами (траєкторія по діркам, м.б. свідки і т.п.) вже шанси дуже непогані на позитивний результат. Та ж ситуація, тільки у сусіда гвинтівки немає і не було (за його словами) - і От чорт, результативність падає в рази, шанси на відмазку "хтось з моєї ділянки шумлять, сцуко" - зростають багаторазово.
------------------
Життя прекрасне, якщо є ППШ!
quote: Originally posted by Ignat:
Технічно прив'язати вилучену кулю до стовбура - нікчемна справа.
quote: Originally posted by Ignat:
ж шанси дуже непогані на позитивний результат.
не бачу жодних шансів. Ось до мене прийшов дільничний бачить три гвинтівки в ряд, пневми. Каже ти стріляв, я говорю нет не я. Далі який порядок дії і доведення?
Ще раз - ніхто не буде цим займатися через простреленого сайдингу, але технічно така можливість є.
quote: Originally posted by Grifus:
не бачу жодних шансів. Ось до мене прийшов дільничний бачить три гвинтівки в ряд, пневми. Каже ти стріляв, я говорю нет не я. Далі який порядок дії і доведення?
У мінімальному варіанті - розійшлися як в морі кораблі, в максимальному - взяття ПИСЬМОВІ показань про те, що не стріляв і далі в невдалому (для стрілка) розкладі пришивання паровозиком вже КРИМІНАЛЬНОГО справи про дачу неправдивих свідчень (відповідні статті в протоколі вказуються).
За фактом же в залежності від мотивованості дільничного та іншої доказової бази. При належної мотивації дільничного і однозначному вказівці траєкторії на Ваш ділянку (а опціонально ще й показаннях свідків) - "є всі підстави підозрювати", відповідно, можна проводити подальші ОРЗ зокрема по вилученню гвинтівок для подальшої експертизи. Знову ж кулі можна пошукати, нестріляних. Не думаю, що кожен раз нова банку буде на постріляти сусіда в город або стара закопуватися в сільському сортирі.
На практиці ж, якщо потерпілий не є кращим другом дільничного або начальника УВС (і не поставив дільничному ящик коньяку за цю справу) - швидше за все, справа закінчиться нічим, точніше суворим попередженням, що мовляв "ще раз і.". Розбиратися, швидше за все, ніхто не стане.
А так звичайно, можна розповісти, що справжній зорро стріляв по сусідському ділянці тільки вночі, в костюмі "лісовик", з чужої ділянки, чужий гвинтівки і кулі відразу викинув. В такому випадку, звичайно, шансів знайти стрілка дуже мало. На практиці ж очевидно, що було тупе развлекалово, стріляли 99% днем, у відкриту, просто не думаючи про наслідки. Відповідно, і свідки знайтися можуть, і кулі, і гвинтівка.
------------------
Життя прекрасне, якщо є ППШ!
Гнат, ти хоч один випадок прив'язки пневмоствола до пулі знаєш?
За нарезам марно - сам розумієш, чому.
Про мікрочастинки - смішно.
Ну встановлять збіг матеріалу кулі і мікрочастинок в стовбурі.
Так таких куль продається вагон і маленький візок.
І що?
quote: Originally posted by Ignat:
Ще раз - ніхто не буде цим займатися через простреленого сайдингу, але технічно така можливість є.
саме так! Тому і не варто тут теоретизувати на тему прив'язки кулі до стовбура. Так як в цьому випадку ніхто цим займатися не буде.
quote: Originally posted by Ignat:
ПИСЬМОВІ показань про те, що не стріляв і далі в невдалому (для стрілка) розкладі пришивання паровозиком вже КРИМІНАЛЬНОГО справи про дачу неправдивих свідчень (відповідні статті в протоколі вказуються).
яких свідчень? Максимум дільничний може його опитати, для дачі саме показань його треба залучити як свідка до порушеної кримінальної справи. Підстав для цього немає.
Підстави для вилучення які, а для обшуку? Міфічний збіги траєкторії і наявність гвинтівки? Так у нас на дачах у багатьох є пневма, навіть у дідуся 70-річного.
Без свідків і експертизи це все вода і домисли. Та й ви думаєте дільничний здатний провести експертизу траєкторії польоту кулі, її оформити і долучити до матеріалів?
До речі у нас одиниці дачних ділянок є населеними пунктами, так що прив'язати ст. 20.13. КоАП теж не дуже просто.
quote: Originally posted by Ignat:
Розбиратися, швидше за все, ніхто не стане.
Ось я так само вважаю, тому витрачати час на візити до дільничного і написання паперів марна трата часу і нервів. Діяти треба не юридичним шляхом.
quote: Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Гнат, ти хоч один випадок прив'язки пневмоствола до пулі знаєш?
За нарезам марно - сам розумієш, чому.
Про мікрочастинки - смішно.
Ну встановлять збіг матеріалу кулі і мікрочастинок в стовбурі.
Так таких куль продається вагон і маленький візок.
І що?
Нічого. Черговий цеглинка в справі доказової бази. Далі суд вирішить, переконливо чи ні.
А так да, ні разу не чув щоб хтось так перекручували.
quote: Originally posted by Grifus:
До речі у нас одиниці дачних ділянок є населеними пунктами, так що прив'язати ст. 20.13. КоАП теж не дуже просто.
Хоч і оффтопик, а й поза населёнкі стрільба з пневматики "поза спеціально обладнаних місць" формально карається. Хоча знову ж таки ніхто цим не займається по життю.
quote: Originally posted by Grifus:
Ось я так само вважаю, тому витрачати час на візити до дільничного і написання паперів марна трата часу і нервів. Діяти треба не юридичним шляхом.
Теж правда, але якась "неправильна".
У сенсі зрозуміло, що можна сусідові і будиночок спалити як превентивний захід, але якось це не правильно. Здавалося б є закон, влада, які і повинні регулювати виникають конфлікти - аж ні.
------------------
Життя прекрасне, якщо є ППШ!
Топикстартер, тут або вистачати на гарячому, або дати обратку.
quote: Originally posted by Starhunter:
Гнат, а що таке спеціально відведене місце для стрільби з пневматичної зброї калібром 4,5 мм з Ек до 7,5Дж?
Так все западло в тому, що точного визначення для цього немає
Є, звичайно, очевидний варіант - сертифіковані тири, це і їжаку зрозуміло. А ось крім них - ХЕЗ, не зустрічав хоч в одному НПА чіткого роз'яснення.
Відповідно, утворюється грунт для зловживань на місцях.
------------------
Життя прекрасне, якщо є ППШ!
Гнат, ось тільки немає вимог до Пневмотир в плані пулеуловітелей, пулеулавлівающіх валів і т.д. на відміну від вогнепалу.
quote: Originally posted by Starhunter:
ось тільки немає вимог до Пневмотир в плані пулеуловітелей, пулеулавлівающіх валів і т.д. на відміну від вогнепалу.
І це є погано.
Були б виразні нормативи - не було б проблем. Тобто щось типу за 100м від житла, при візуальному контролі лінії пострілу і бруствері за мішенями - стріляй скільки хочеш. За життя-то воно так і є, а ось по закону - мутно і безглуздо.
------------------
Життя прекрасне, якщо є ППШ!
Які нафіг мікрочастинки, у стрільця немає ніякої гвинтівки і все. Він що, буде її дільничному показувати, якщо той прийде? Обшуків ніяких і в помині не буде.
Швидше за все, стрілок вже злякався і не буде пустувати. Якщо буде - до дільничного з усім, що тут понаписували в тему, авось він дільничного злякається. Якщо немає - стати антиснайпер
Побачив тут якось вм'ятину від 4.5мм на помийному бачку біля свого під'їзду, вмятинка прямо на таку блискучу шутчке, про яку потрібно бички гасити.
Тепер знаю, що у кого-то з вежі навпроти є гвинтівка
Камради, дякую за напрямні стусани)
Швидше за все, пневма перевезена з дачі в місто, і доводити буде досить складно.
quote: Originally posted by Ignat:
Якщо є дірки в сайдинге - заглядаєш в ці дірки і знаходиш дірку в тому, що під сайдингом. Разом утворюється дві точки, будується пряма - отримуємо азимут на стрільця. При бажанні можна ще й пару куль витягти, подивитися, чим стріляли.
Далі, маючи напрямок і місця влучень з глибиною проникнення - можна оцінити дистанцію. Чи не точно, але плюс-мінус розмір ділянки - легко. Тим більше "еталон" у вигляді мурки є.
да вже точно визначено місце, звідки стріляли. Кулі ізилекать гамірно - треба колупати сайдинг далі, а потім ще й доводити, що це не я сайдинг викруткою проткнув, а потім кулю в траві знайшов.
quote: Originally posted by Ignat:
шанси на відмазку "хтось з моєї ділянки шумлять, сцуко" - зростають багаторазово.
стріляли з будинку з 2 поверху. Тобто за відсутності сусідів хтось розкрив будинок, заліз, постріляв і звалив?
quote: Originally posted by Сівутя:
Забратися з пневмой на ділянку до сусіда (або через одного сусіда) і винести кривднику всі стекла.
Хоча, з огляду на, що "розмова" вже відбувся - це найгірший варіант. Відразу будуть підозри.
Треба було це робити мовчки без всяких розмов.
quote: Originally posted by Grifus:
Ось я так само вважаю, тому витрачати час на візити до дільничного і написання паперів марна трата часу і нервів. Діяти треба не юридичним шляхом.
НЕ-юридичним шляхом дії будуть. Тут проблема в тому, щоб змусити сусідів побігати і понервувати. Дивишся, синка навчать, а якщо немає - ьудет їм веселощі.
quote: Originally posted by Starhunter:
Топикстартер, тут або вистачати на гарячому, або дати обратку.
Якщо буде можливість - поставлю камеру в ту сторону, нехай знімає. На гарячому самому не вийде, тому що обстріл проводився то чи глибокої осені, то чи взимку.
як правило візит дільничного понервувати змусить, що стосується неюридичних дій, так тут самому собі підняти статтю з підлоги-легко
quote: Тема: "Пневмоснайпера" і методи їх усунення
Юридичного рішення ця проблема не має.
Вірніше рішення її юридичним шляхом буде коштувати дорожче самої проблеми, дорожче МР-512, а так само Вашої дачі і Вашого сайдингу разом взятого. Думаю навіть ще доплатити доведеться. Моя порада - заспокойтеся. Застукали - хапайте за руку і в ментовку.
А слова ОРЗ, експертиза, захоплення в північному морі - просто забудьте.
стріляли з будинку з 2 поверху. Тобто за відсутності сусідів хтось розкрив будинок, заліз, постріляв і звалив?
Чи не. Куля ж по кривій траєкторії летить. Стріляли вночі, з ділянки, якісь гади залізли.
Has No Name, все одно, по кутку входження кулі і висоті розташування пробоїни можна визначити звідки стріляли.
quote: за кутом входження кулі і висоті розташування пробоїни можна визначити звідки стріляли.
Для цього експертизу проводити треба. На неї заморочуватися не будуть 99,9 (!).
quote: Чи не. Куля ж по кривій траєкторії летить. Стріляли вночі, з ділянки, якісь гади залізли.
quote: Originally posted by Has No Name:
Чи не. Куля ж по кривій траєкторії летить. Стріляли вночі, з ділянки, якісь гади залізли.
там паркан суцільної двометровий, + ще куля в хозблоке (на висоті 1,5 метра над землею) увійшла зверху вниз під невеликим кутом, а не перпендикулярно стіні.
quote: Originally posted by Has No Name:
Для цього експертизу проводити треба. На неї заморочуватися не будуть 99,9 (!).
у мене батя серйозно налаштований, експертиза на 99,9% буде)