id писал (а): 2 Gromozeka:
Якщо це до мене. То нічого подібного не сповідую. Просто не подобатися коли мучать Животина даремно. Я і полювання особливо не схвалюю, але що поробиш. так уже влаштована людина і світ. А ось садистські нахили потрібно тиснути в корені (ІМХО). Одна справа за вальдшнепів по лісі пів дня бігати, інша справа ворону з 6-8 рази вбивати, при цьому перші рази її просто покалічивши! Це просто звірство якесь невиправдане. Чи не подобатися птах - беріть рушницю і вбивайте з першого разу, навіщо мучити.
З одного боку-згоден, з іншого-не зовсім.
Якщо хлопчина не через того вбиває-що отримує від цього задоволення (вид-коли птах, або звір невеликий в аггоніі мучиться) -це садизм зовсім-це просто бажання стріляти по живих мішенях. У мене таке в дитинстві-теж спостерігалося-і теж з рогатки пострілював. Ну, і що-переріс, потім зрозумів-що з якоюсь метою треба стріляти, а не просто так. Але і по живим треба постріляти теж-но це-кінцево-певний віковий момент-не повинно довго затриматися-тоді-нормально. Ось-якщо бачу-стріляють парніщкі років 8-12-ти-це цілком нормально. навіть приємно таке бачити (значить-правильний пацан виросте-до зброї тягнеться), а якщо це мужик-35-40 років-в ворону-з рогатки б'є-це, звичайно нонсенс. Виглядає-як збоченець.
Але в той-же час-якщо це-фанат рогатки-і рогатка у нього-недитяча. (Не дерев'яний-зі джгутами з мед'аптечкі), а на що стоїть -крутая рогатка-то чомусь б і ні. А якщо стосовно-ні для дурості-а для полювання-так це навіть-молодець.
Головне-на ворон-довго не затримуватися. тода-нормально. (Ключове слово-"довго"). (JMHO).
P.S. Заздалегідь прошу вибачення за можливо, різкий тон і суперечливість викладу, на жаль не мав часом.
Ich melde gehorsam.
а птах, вона звичайно, слабенька, але у неї завжди залишається можливість піднятися, особливо при скороченні дистанції. До речі, я нічого не чув раніше про стовідсоткову вбивчості вогнепальної зброї. Може, просвяти?
Але рогатка-полюбому-ще менше убивчість має. І якщо ви саме про це говорите-то звичайно-доставляє набагато більше мук птахо-ніж при попаданні з вогнепальної зброї. (З вогнепалу-вбити птицю при попаданні-швидше можна-і муки у неї менше-значить-це полюбому-гуманніше).
Ich melde gehorsam.
Гуманна видобуток. Скорее.Раз ми говоримо про полювання.
Вбивство-це не те слово.
Важливий-ли момент гуманності. Напевно-у кожного на цей рахунок свою думку, але явна видобуток негуманними методами-там-де можуть бути застосовані гуманні способи добування дичини з тими-ж витратами-це розумно. А навпаки-це садизм.
Просто називаю речі своїми іменами. Людині властиво компенсувати комплекс провини, пов'язаний з умертвіння живої істоти, за допомогою дрібних хитрощів - системи самообману, підміни понять, знову ж побудови образу ворога. Взагалі-то складається враження, що ми говоримо на різних мовах: БУДЬ ВБИВСТВО негуманно, ПІД ЯКИМ БИ ТЕРМІНОМ ВОНО НЕ треба шукати людину. Садизм - поняття вузькоспеціальне, пов'язаний, насамперед, зі сферою
міжлюдських взаімоотношеніямій. Те, що Ви називаєте садизм, насправді називається ДЕСТРУКТИВНИМ ПОВЕДІНКОЮ. З цього приводу прошу звертатися знову ж до вищезазначеного молодій людині.
P.S. Якщо я правильно зрозумів, рогатка повинна поступитися місцем уточніце 4го калібру?
Ich melde gehorsam.
А причому тут самообман. Людина-спочатку вбиває звіра-для того-що-б його з'їсти. ЇЖА-ось головна задачі при видобутку звіра.
Якщо вбивають птаха-приміром-з бажання з'їсти-це нормально.
Якщо вбивають птаха-з бажання-навчитися стріляти по живих птахів (рухається цілям) -що-б потім вміти стріляти по іншим рухається цілям-яких можна вбити з'їсти-це теж-нормально.
Якщо вбивають з бажання зробити птиці боляче-це садизм.
Якщо вбивають з бажання птицю способом-коли вона при цьому страждає більше-ніж могла-б мучитися при тому-коли-б її вбивали більш гуманним способом-прі всіх-однаково витратах на це вбивство, і все інших проблемах, і обставин-це теж садизм.
Виходить-що гуманний спосіб убивства краще-бо при всіх рівних обставинах-якщо людина користується негуманним способом убивства птиці-он більшою мірою проявляє садистські нахили. (А садизм-це пплохо).
Значить-що при рівних обставинах-якщо стріляти з рогатки, а була можливість стріляти з чогось іншого-більш гуманно-то це прояв садистських нахилів.
Важливий також мотив-чому вбиває-а не стільки саме вбивство.
Якщо просто для забави-то це просто вбивство, якщо для їжі-то це добування їжі (полювання).
Якщо вбивають птаха-приміром-з бажання з'їсти-це нормально
. ох, і важка це робота. На вовків полюють заради їжі? А що Ви висловіть з приводу парфорсне ПОЛЮВАННЯ. Наскільки вона гуманна, добутлива і економічна? А рибна ловля в будь-який її формі гуманна?
Якщо вбивають з бажання зробити птиці боляче-це садизм.
. з приводу термінології, см. раніше.
Якщо вбивають з бажання птицю способом-коли вона при цьому страждає більше-ніж могла-б мучитися при тому-коли-б її вбивали більш гуманним способом-прі всіх-однаково витратах на це вбивство, і все інших проблемах, і обставин-це теж садизм.
. видобуток за допомогою пастки, плашок, капканів і т. д. гуманна. Виходить представників корінних народів Ви огульно визначаєте як статевих збоченців?
Значить-що при рівних обставинах-якщо стріляти з рогатки, а була можливість стріляти з чогось іншого-більш гуманно-то це прояв садистських нахилів.
ВІТАЮ з ГЕНЕРАЛЬНИМ висновок - МИСЛИВЕЦЬ З рогатки апріорі МАНЬЯК і садистів. Дуже рекомендую придивитися до назви теми.
Якщо вбивають птаха-з бажання-навчитися стріляти по живих птахів (рухається цілям) -що-б потім вміти стріляти по іншим рухається цілям-яких можна вбити з'їсти-це теж-нормально.
А все-таки вона крутиться?
Ich melde gehorsam.
Веганці до нігтя! Вони настільки віддалилися від природи, настільки спотворили свою тваринну сутність, що є тупиковою гілкою розвитку Людини Розумної.
Господа, порожня дискусія, давайте про полювання краще? Прямо таки з рогаткою.
Господа, порожня дискусія, давайте про полювання краще? Прямо таки з рогаткою.
До чого згоден з Антоном, ні в казці скзать, ні пером. З "дискусії" створюється враження, що у нас тут вже гори живих істот лежать і мучаться. Не знаю, як інші, а я в це літо вбив з рогатки одну синичку, ненавмисно і так, що вона нічого й не відчула, хоча я потім пелестрадал як Каренін і навіть гірше. До цього вбив горлиці, теж абсолютно гуманно, і з'їв без єдиної етичної судоми. Усе! І через це розводити бодягу ?!
В принципі, саме про це я і проповідував.
Ich melde gehorsam.
ergo253x писал (а): В принципі, саме про це я і проповідував.
Ви неправильно зробили-що розбили мій попередній пост на частини-це одне ціле-висновки-які слідують один з іншого-логічний ланцюжок-там не можна заперечувати щось-що в середині написано.
Можете просто привести свою-у відповідь-но что-б логіка була.
Почніть з того-ж, зробіть такий-же список умовиводів-який призведе до того-що ви сказали-тоді можна посперечатися (що-б бачити -динаміка ваших думок-на цю тему-й потрібна така ланцюжок).
Давайте-просто хотілося через рогатку-пообсуждать-як то кажуть.
За рогатки обов'язково. взагалі, зізнатися, мій останній постріл по живому був три роки тому.
Ich melde gehorsam.
Да-а-а.
Два тижні мене тут не було, а скільки цікавого наговорено! Радий, що з'явилися нові учасники в форумі.
А як тепер схожий наш форум на мельхіоровскій! Просто суцільна європейська політкоректність! Що було раніше? Моральні виродки типу мене, дорослого полудурка, лише викладали звіти про міський полюванні.
Тепер же все по розуму! Є і негідники-бузувіри, але є і правильні громадяни: голубелюби, воронолюби і інші ХХХлюби. Не здивуюся якщо з'являться і крисолюби.
Так що світова спільнота не отримає чергового шансу підтвердити стереотип про Росію, як про варварської країні. І у нас тепер в наявності повна гармонія і паритет.
Я в кваплять мало не обурився, вважаючи, що наїзди на полювання з рогаткою - це флуд. Але поміркувавши і заспокоївшись зрозумів, що морально-етична сторона і полювання, і дій, подібних моїм, має пряме відношення до теми.
Тільки хотілося б перенести цю, безумовно цікаву, полеміку в окрему тему. А то тепер, боюся, буде блюзнірством викладати фото трофеїв після настільки високоморальних повчань.
хотілося б перенести цю, безумовно цікаву, полеміку в окрему тему
А може точно -рогатку купити собі під новий рік.
Ось зараз-прямо перед моїми очима-в 20 метрах через вікном, на дереві-сидить ворона.
Живу в місті-тому про стрілянину з гладкоствола, або нарізної-в місті-не може бути й мови-заметуть в п'ять секунд. Є оригінальна Іж-22 пневматика-ну, просто як сувенір в сейфі варто (іноді виїжджаю в ліс-з кіндерів-за Михайлика постріляти) заряджаю пульку-стріляю-потрапив в хвіст ворону-за хвостовим пір'ям. Завдання вбивати її ніби й не було, та й не вбити її з такої відстані з цієї пневми ніяк. Ворона-звичайно-ж полетіла. А що було-б -якщо-б я стріляв з рогатки з такого-же відстані. Я маю на увазі-з серйозною рогатки.
Тільки хотілося б перенести цю, безумовно цікаву, полеміку в окрему тему. А то тепер, боюся, буде блюзнірством викладати фото трофеїв після настільки високоморальних повчань.
Так, так, звичайно, ця думка напрошується сама собою! Зовсім окрему і конкретну тему для бажаючих розім'яти інтелектуальну м'яз або пофілософствувати на мисливські теми в довгі зимові вечори.
P.S. Якщо чесно, мені ближче побудови старовини Арістотеля і бритвенно гостра ясність думки дідуся Горгия.
Ich melde gehorsam.
А, це, можна дізнатися -Чому так давно.
Звичайно, просто в якийсь момент негативні враження стали переважувати. Плюс до того невизначеність у виборі об'єкта. але свій томагавк я не закопував, а поклав на поличку.
Ich melde gehorsam.
А що було-б -якщо-б я стріляв з рогатки з такого-же відстані. Я маю на увазі-з серйозною рогатки.
Для мене серйозна рогатка - це девайс з установненним на ньому чорним трумарком або катеттером N 26-28 і стріляє свинцевим грузилом грам десь на 12-18. Двадцять метрів хоч і далеко для рогатки, але є думка, що ворону все-таки зупинить. Навряд наповал, але вже точно не злетить.
Взагалі вважаю, що для птиці крупніше шпака рогатка врядли є стопрцентно летальним зброєю. Це, скоріше, зупиняє засіб. Мені тільки пару раз вдавалося міського голуба збити наповал картеччю 8,5. Обидва рази це були попадання в груди трохи ближче до шиї. За корпусу збоку навіть значно більш важкою кулею це буде або сильна контузія, чи важкий подранок, якого повинна підібрати, наприклад, мисливська собака.
А як щодо точності-наскільки точним інструментом є на такій дистанції рогатка.
Ось-наприклад-коли її використовують для випугіванія звірків-з крони дерев-що-б зрушили з місця сховавшись білка-там точності і не потрібно. А якщо завдання стоїть реально заохотою ворону-або качку-допустимо певна точність требуетяс.
Яку точність реально можна забезпечити-і на яких дистанціях.
"У бік" стріляти взагалі наклеп, і не тільки з рогатки, але з нелюбої пневматики. Крило в складеному вигляді - перепона майже нездоланна. Хоча в разі використання сарбакана це швидше за все єдиний варіант. Найдовшою голкою крізь крило - якщо птах після цього падає з дерева, то завжди буває вражена, якщо на землі, теж навряд чи зуміє полетіти. Тільки доведеться брати з собою палицю.
В "африканському методі" цікава удачливість, "гарантованість" успіху і сама колективність, до якої діти приходять швидше за все інстинктивно.
До речі, аргумент на користь вбивчості рогатки - мені доводилося особисто їсти колгоспних курей, здобутих попутно з її допомогою.
Mikhy, все-таки стріляти "в тіло", як думається, можна тільки поблизу, коли і сенсу в цьому собого вже немає. Хіба що на пленері, хоча вільні родичі тих же голубів на відкритій місцевості ближче пятідісяті метрів не підпускають.
Ich melde gehorsam.