Ситуація така: за проектом підвісні шляхи крана зі сталі С345. В т.ч. до СНМ сказано "Кошторисні ціни (коди 201-0545 - 201-0781) на конструкції, що виготовляються за індивідуальними проектами (кресленнями КМ) характеризуються такими даними: - матеріали: фасонний і листовий сталевий прокат - сталь С235" і "При визначенні кошторисної вартості в відповідно до вимог індивідуального проектування (креслень КМ) до кошторисних цінами (коди 201-0545 - 201-0781) застосовуються наступні доплати на: - застосування по кресленнях КМ металопрокату, не передбаченого для застосування в будівельних сталевих конструкціях по табл. 1 (1.3) " Однак сталь С345 - пов про конструкційна сталь призначена для відповідальних будівельних конструкцій. Питання: Чи необхідно застосовувати дану доплату? Якщо виходити з наведеного вище, то виходить, що не можна (тому що сталь С345 призначена для будівельних конструкцій). Але ж в СНМ врахована вартість металоконструкцій зі сталі С235, а не С345. Як тоді це врахувати в вартості металоконструкцій, взятих по СЦМ. Або тут знову діє принцип "усереднення"? І без різниці що С235, що С345? P.S. Коефіцієнт (враховують застосування марок сталі з підвищеним розрахунковим опором - по т.ч. до 9-му ТЕР) до розцінки на монтаж для стали С345 я взяв.
за правилами. то необхідно. і ще До вартості конструкцій (вага) * 1,04 = в добавок на шви + КМД.
за якими правилами і як тоді реагувати на слова.
Звідки сіё? Хіба 1% додаємо на шов до ваги за специфікацією?
2. Правила визначення обсягів робіт 2.1. Обсяги робіт з монтажу будівельних металевих конструкцій визначаються з урахуванням наступних вимог: маса сталевих конструкцій, що виготовляються за індивідуальними проектами (кресленнями КМ) в розрахунках оп- ределенном вартості монтажу і вартості конструкцій приймається по масі металопрокату, наведеної в технічній частині специфікації металу чер- тежів км , з додаванням 1% на масу зварних швів і 3% від виробленого на уточ- ня маси при розробці креслень КМД. (Ізм.вип.1)
Вас Євгена нодо контролювати. Передёргтваете. Спочатку + КМД - не було.
tulenin, не було такого з моєю участю:
Про 1% на шви і 3% на уточнення в КМД, це зрозуміло. Не будемо тут це обговорювати. Тим більше, що це повинні враховувати проектувальники в "відомості металоконструкцій". Обговорювалося тут: А по суті порушеного питання у кого-небудь є ще які-небудь міркування?
3. Кошторисні ціни (поз. 545-777) на конструкції, що виготовляються за індивідуальними проектами (кресленнями КМ) характеризуються такими даними: - матеріали: фасонний і листовий сталевий прокат - сталь С235; 4. При визначенні кошторисної вартості відповідно до вимог індивідуального проектування (креслень КМ) до кошторисних цінами (поз. 545-777) застосовуються наступні доплати і знижки на: - застосування по кресленнях КМ металопрокату, не передбаченого для застосування в будівельних сталевих конструкціях> по табл. 1 (1.3); тобто при застосуванні стали, відмінною від С235 або додаємо, або зменшуємо
abk63, приблизно так я собі і уявляв, але мене бентежить формулювання: "застосування за кресленнями КМ металопрокату, не передбаченого для застосування в будівельних сталевих конструкціях" Є багато різних сталей відмінних від С235, але призначених саме для будівельних конструкцій. серед них і С345.
Напевно розробники Техчастина порахували, що будувати можна тільки з С235. Може тіповікі тут ще зав'язані.
СМЕТАНКА53, перепрошую. але це збої в цитуванні. (Див. Сооб.4).
Схоже ніхто не знає. А може хто-небудь пояснити як цю доплату вважають? Читаю Техчастина: Ніяк не збагну, що за траву курили розробники, і як за цією формулою можна щось порахувати. Чому б просто не зробити коефіцієнти до кошторисної ціною?
В'ячеслав. Судячи з таблиці просто 3% додати треба.
Здрастуйте, скажіть, будь ласка, чи можна з метою спрощення розрахунків вартості рекомендувати наступні поправочні коефіцієнти до кошторисної вартості будівельно-монтажних робіт для будівництв, що знаходяться на відстані понад 30 км від найближчої станції МПС (порту, пристані), складів (баз) підприємств комплексної поставки і комплектації: Поправочні коефіцієнти до кошторисної вартості будівельно-монтажних робіт для обліку додаткових витрат на перевезення матеріалів, виробів і конструкцій на відстань, км 31-40 41-50 51-60 61-70 71-80 81-90 91-100 на кожні 10 до понад 100 км 1,007 1,011 1,016 1,021 1,026 1,030 1,034 1,007? Якщо так то, в яких випадках і якщо не важко підкажіть номер і дата документа, з яких взято коефіцієнти (Р. Татарстан).
sevak, а в Техчастина до будівельних і монтажних збірникам по Вашим ТЕР подивіться, має зазначатися які коеф на віддаленість. Це і є підтверджуючий документ.
Процитовано дослівно, з Горячкіна, гл.4. Ви нас перевіряєте, читаємо ми Горячкіна? Більше ніде таких рекомендацій не зустрічав і в нормативних документах такого теж не бачив. А за моїми питань є ще які-небудь міркування?
slavalit, abk63 Вам відповів в повідомленні # 14 на підставі п.4 абзац 4 Т.Ч. ФССЦ Додаток 2.01. Таблиця 1. п.1.3. У базі 84 роки діапазон коефіцієнтів на різні марки стали був вище. А формула, наведена вами відноситься до п. 14 додатка 2.01 - судячи з усього розробники ФССЦ пропонують% -ти (1% і 3%) до обсягу враховувати як надбавку до кошторисної ціною (десь я таке вже бачила, ніби в Арос - норма відходів на невраховані МОЗ для ТЕРм8 кабель, дроти тощо. враховувалося не в обсязі матеріалів, а в їхній ціні. довго не могли зрозуміти, звідки взялися ціни, відмінні від друкованих збірників ССЦ, потім розібралися, довелося кошторисників, які склали кошторис в Арос поправити.)
Виходить потрібно додавати 3% на будь-яку сталь відмінну від С235, будь то С245 або С345? Якось не логічно. С245 від С235 за ціною мало відрізняється, а С345 від С235 вже пристойно.
- спробуйте застосувати надбавки з Техчастина Збірника кошторисних цін на матеріали з бази 1984 року окремими рядками з перерахунком в свій регіон
Теж сталкнулся з такою ситуацією, перевернула весь форум, але так і не зрозуміла, звідки 3% до вартості ресурсу. в т.ч. дод. 2.01 табл.1 п.1.3 нічого не сказано про 3%, там вказано коефіцієнт до середньої кошторисної ціною об'єкта. Хто-небудь. може підказати, яку ж все-таки доплату потрібно робити при застосуванні марки стали С375 призначеної для будівельних конструкцій.
Eks, ніхто, нічого толком про ці 3% не знає.
Добрий день, підкажіть як все-таки цю доплату вважати для стали С245.
Дуже зацікавило питання. Подивіться базу 84г. Збірник С121 (Сталеві конструкції) Тех.ч. п. 13. Якщо креслення по КМД (конструкції металеві деталювальні) - то нічого не беремо. Якщо по КМ (маса з тонни), то 3% на уточнення маси металу і 1% на зварювання, всього 4%. Може бути допомогла?
тема про надбавки до вартості, а не обсягу м / к
неоднозначно, але спробувати варто.
Дякую за відповідь, але чесно кажучи не бачу посилання в т.ч сб9 про те, що до матеріалу можна застосувати такі ж надбавки, як і до розцінки.
Доброго дня колеги! Виникло питання такий: у 2 частини ССЦ на матеріали, є такий цікавий підпункт в пункті 7: виготовлення конструкцій, експлуатованих при температурі нижче 40оС, застосовується доплата до кошторисної ціною в розмірі 5%. Так як у нас будівництва йдуть на Півночі, ми до вартості м / к застосовуємо ці 5%, але у замовника виникло питання, навіщо їх накручувати, якщо допустимо за проектом у нас йде всюди сталь С345-3, доплату за використання якої ми так само накручуємо в кошторисі по таблиці 4. Ось у нас і виникло питання, для чого тоді взагалі придумали ці 5%? Може ми просто чогось не зовсім розуміють. Якщо роз'ясніть, будемо вдячні :)
Напевно для того, що: "У конструкціях, що зводяться або експлуатуються при температурі нижче мінус 40 ° С, видалення дефектних місць і розчищення кореня шва вишліфовкой або виплавкою дозволяються тільки після підігріву зварного з'єднання до температури 120-1бО ° С"
перепрошую звичайно дико, але не зовсім зрозуміла зв'язок. і якщо нескладно, це з якого документа?
Підкажіть, коефіцієнт, що враховує застосування в робочих кресленнях конструкцій з марок сталі з підвищеним розрахунковим опором, нараховується на витрати праці робітників і механізаторів. У технічній частині збірника №9 написано, що розцінка підлягає коригуванню, а в програмі А0 або гранд-кошторис цей коефіцієнт не нараховується! Як правильно?!
А ось в програмному комплексі АВС-4, ці коефіцієнти нараховуються на трудовитрати
а на витрату матеріалів і витрати (не вартість) по ЕМ теж? або вибірково? тут вважаємо, тут не вважаємо? Адже коеф. йде до ПЗ і всім його складовим за ціною. Можете питання задати тут там відповідають фахівці фірми-розробника баз
На жаль цього не можу зараз уточнити, тому що АВС-4 встановлена не у мене, а у знайомих кошторисників. спасибі своєчасні відповіді!
так уточніть і дайте відповідь, як АВС застосовує ці коефіцієнти в програмі, якщо вже сказали "А", то дайте повну відповідь.
ну так ось в АВС коефіцієнт нараховується і на витрату матеріалів і на витрату машин і механізмів
ясно, хто б ще свою думку висловив.
Звернулася з цим питанням в московське представництво групи компаній "Гранд" і ось що вони мені відповіли: "У технічній частині Федеральних одиничних розцінок частини 9 п.1.9.5 прописано, що розцінки підлягають коригуванню, тобто коефіцієнт нараховується на всі, які не тільки на вартість, але і на витрату, в тому числі і на трудовитрати ". Пообіцяли в термін два тижні внести зміни до кошторисної програму "Гранд-кошторис"
от якби ці слова ще й ФЦЦС підтвердив.
І у мене така ситуація. Треба застосувати К = 1,1 згідно пріл.9.1. А на що його застосувати? На ціну м / к? На обсяг начебто не логічно.
Знайдіть поправку в довіднику в програмі і подивіться до чого)) Застосовується до ТЗВ і ЕММ
Так, тільки так. Про це написано в примітці до додатка 9.1
Ах ось воно що! Тепер зрозуміло. Дякуємо.
Шановні колеги, так чи правомірно брати 3% до вартості металоконструкцій, якщо за проектом закладена сталь 345
Про який коефіцієнті поставлено питання? п.2.9.1 - до обсягу робіт або по пріл.9.1, для обліку марки стали.
Тетяна, мова йде про к-ті до вартості металоконструкцій по ціннику ФССЦ, тих ч. Табл. 1 п.1.3 за застосування в кресленнях КМ і т.д. Але замовник не приймає К = 1,03 по цьому пункту, оперуючи текстівкою (не передбаченого для застосування в будівельних сталевих конструкціях), сталь С345 застосовується в будівельних конструкціях. Як розцінити вартість металоконструкцій зі сталі С345. може застосувати і до вартості поправку Дод. 9.1, п.2.5 зб. 9 (в моєму випадку ферма масою до 3т, к = 1,08)
Чи не знайшла це формулювання в ФССС. Ви прокат в кошторис включаєте? Згідно прилож 1.01 п.1 для прокату марки С345 доплати приймаються по табл.2. 3% для ст3. Чому не конструкції? Для конструкцій зі сталі марки С345 доплата враховується згідно прілож.2.01. п.4 "..ізготовленіе конструкцій, експлуатованих при температурі нижче -40 град. застосовується доплата до кошторисної ціною в розмірі 5%". Поправки по Дод. 9.1, ФЕР09 застосовуються до монтажних робіт (ПЗ), а не до вартості конструкцій. Вони враховуються незалежно від доплат до вартості, тобто додатково.
Добрий день! Підкажіть, будь ласка, як можна врахувати коефіцієнт до витрати матеріалу, який раніше був демонтований. Поясню: демонтували обшивку фасаду з профільованого листа, далі фасад за новою обшивають з частковим використанням старого профлиста. Який коефіцієнт і як можна застосувати?
Новенькая1043, Ніяк. Витрата нового матеріалу ставите за фактом, старий не враховуються. Тільки зробіть позначку що б сметчик працює з Вашої кошторисом, зрозумів що до чого.
Новенькая1043, можна тільки гадати скільки придатних аркушів у вас залишиться.
Взагалі повинна бути відомість, в якій пораховано придатний матеріал. Вам же сміття ще й вивозити треба. так що відомість не завадить.
Спасибі, але я це ось до чого запитала: мені Замовник виставив зауваження, що матеріал використовується вдруге після монтажу, а я витрата матеріалу при монтажі беру як 100%, а треба коефіцієнт 0,7 застосувати. Нічого не розумію.